Author Topic: Как же всё-таки произносится "th"  (Read 3484 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Andrew

  • Posts: 729
Сабж, собственно. Это д.б. смычный или щелевой? В школе, вроде бы, учили, что щелевой. А позже и не заморачивались - как сумеешь, так и ладно. Ибо не лингвисты. Но звучит чудовищно отвратительно.
А как сами англофоны произносят? В большинстве.
Не принимая в расчёт гарлемских негров - у тех [ð] может звучать от чистого [d] до чистого [z].
Что-то кажется, что смычный звучит поприличнее.
Дякую тобі Боже що я москаль

Offline .

  • Posts: 732
Счастливые обладатели русскоязычной челюсти могут не заморачиваться, и подражать гарлемским неграм.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline Artiemij

  • Posts: 8099
Французы, немцы и шведы тоже, кажись, по-негритянски его произносят. А поляки и болгары внезапно как «д» и «т». Странно.

Щелевой, щелевой. Что звучит отвратительно - так что поделаешь? Англофоны его отвратительно и произносят.

Offline Andrew

  • Posts: 729
Да нет, у нэйтивов как-то не настолько противно получается. А воспроизвести никак не выходит. Вот и интересно, как же они его артикулируют.
Дякую тобі Боже що я москаль

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47762
  • Haariger Affe
    • Подушка
Сабж, собственно. Это д.б. смычный или щелевой? В школе, вроде бы, учили, что щелевой. А позже и не заморачивались - как сумеешь, так и ладно. Ибо не лингвисты. Но звучит чудовищно отвратительно.
А как сами англофоны произносят? В большинстве.
Не принимая в расчёт гарлемских негров - у тех [ð] может звучать от чистого [d] до чистого [z].
Что-то кажется, что смычный звучит поприличнее.
Как [ð] и [θ]. Звуки очень простые для произношения. Очень. Все дети умеют их говорить независимо от языка родителей.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Andrew

  • Posts: 729
Как [ð] и [θ].
Спасибо, кэп. А я-то думал...
Дякую тобі Боже що я москаль

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47762
  • Haariger Affe
    • Подушка
Спасибо, кэп. А я-то думал...
Вот именно. О чём ветка-то? О вариативности реализации /θ/, /ð/ в английских диалектах? Заголовок об одном, а внутри другое. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline mrshch

  • Posts: 287
Как [ð] и [θ]. Звуки очень простые для произношения. Очень. Все дети умеют их говорить независимо от языка родителей.
За собой не припоминаю, хотя звуки и в самом деле просты.

Offline АБР-2

  • Posts: 2901
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Сабж, собственно. Это д.б. смычный или щелевой? В школе, вроде бы, учили, что щелевой. А позже и не заморачивались - как сумеешь, так и ладно. Ибо не лингвисты. Но звучит чудовищно отвратительно.
А как сами англофоны произносят? В большинстве.
Не принимая в расчёт гарлемских негров - у тех [ð] может звучать от чистого [d] до чистого [z].
Что-то кажется, что смычный звучит поприличнее.
Как [ð] и [θ]. Звуки очень простые для произношения. Очень. Все дети умеют их говорить независимо от языка родителей.
Для меня эти звуки - адски непроизносимые. Одна училка выговаривала их как "з" и "с" - зисиз э басрум. Затем пришла строгая училлка-стерва в толстых очках, "Бинокальша" и стала учить: "вис из э бафрум. Для меня стало вполне ясно, что Бинокальша говорит правильно, "зэ бэст" - это же уродство. Всё тут дело в психологии. Я думаю, часть учеников обожает этот язык, а часть - ненавидит. Мы все разные. Чтобы решить проблему, надо чтобы были кружки по языкам. Зашёл в турецкий кружок, не понравилось, пошёл в корейский или арабский. При выходе из школы один язык будетт. То, что сейчас - издевательство, уродство, дебилизм и всё, что калечит.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. ***** - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком.

Offline Andrej82

  • Posts: 525
В исландском эти звуки обозначаются разными буквами. Всегда завидовал :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47762
  • Haariger Affe
    • Подушка
В исландском эти звуки обозначаются разными буквами. Всегда завидовал :)
Это более позднее нововведение, в древнеисландском писали þ для обоих звуков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 31439
  • ^^^^^^^^^^^
Для меня эти звуки - адски непроизносимые.
Что же там непроизносимого? ðасунул яðык между ðубов да и θвиθти θебе. Многие люди с дефектом речи именно так и произносят звуки з и с в родном языке. У меня один знакомый пел Высоцкого под гитару: "И θам Марθель Марθо ей что-то говорил..."
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline DarkMax2

  • Posts: 43548
  • UeArtemis
Сабж, собственно. Это д.б. смычный или щелевой? В школе, вроде бы, учили, что щелевой. А позже и не заморачивались - как сумеешь, так и ладно. Ибо не лингвисты. Но звучит чудовищно отвратительно.
А как сами англофоны произносят? В большинстве.
Не принимая в расчёт гарлемских негров - у тех [ð] может звучать от чистого [d] до чистого [z].
Что-то кажется, что смычный звучит поприличнее.
Речь про dh, да? Просто под одним диграфом скрывает аж две фонемы.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Сабж, собственно. Это д.б. смычный или щелевой? В школе, вроде бы, учили, что щелевой. А позже и не заморачивались - как сумеешь, так и ладно. Ибо не лингвисты. Но звучит чудовищно отвратительно.
А как сами англофоны произносят? В большинстве.
Не принимая в расчёт гарлемских негров - у тех [ð] может звучать от чистого [d] до чистого [z].
Что-то кажется, что смычный звучит поприличнее.
Как [ð] и [θ]. Звуки очень простые для произношения. Очень. Все дети умеют их говорить независимо от языка родителей.
Для меня эти звуки - адски непроизносимые. Одна училка выговаривала их как "з" и "с" - зисиз э басрум. Затем пришла строгая училлка-стерва в толстых очках, "Бинокальша" и стала учить: "вис из э бафрум. Для меня стало вполне ясно, что Бинокальша говорит правильно, "зэ бэст" - это же уродство. Всё тут дело в психологии. Я думаю, часть учеников обожает этот язык, а часть - ненавидит. Мы все разные. Чтобы решить проблему, надо чтобы были кружки по языкам. Зашёл в турецкий кружок, не понравилось, пошёл в корейский или арабский. При выходе из школы один язык будетт. То, что сейчас - издевательство, уродство, дебилизм и всё, что калечит.
Лично я пришёл к дзе/зе эорф (the earth). Но это смешение диалектов.
Ваша вторая учительница имитировала один из британских говоров, где dh - в, th - ф.
(wiki/en) Th-fronting
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 46885
Для меня эти звуки - адски непроизносимые.
Чего ж в них непроизносимого? Отталкиваемся от "т" и "д", но между языком и альвеолами остается щель, т.е. смычки нет.
Хотя в языках мира звуки эти действительно редкие, почти экзотические - факт. Я с ходу их припомню только в некоторых германских и в арабском.
P.S.: А, башкирский ещё. Редкость их связана, очевидно, не столько с артикуляционной сложностью (которой нет), сколько с типологической неустойчивостью.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 43548
  • UeArtemis
Для мене теж ті звуки "невимовні".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 9908
Я с ходу их припомню только в некоторых германских и в арабском.
испанский еще
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline کوروش

  • Posts: 878
Я их чаще как межзубные смычные произношу, щелевые ... как-то неестественно в моём исполнении звучат. Хотя, they всегда со щелевым, them - со смычным. Но я не могу сказать, с чем это связано и слышат ли эту разницу англофоны. Как правильно - скорее щелевой вариант.
Вообще, английское произношение не сложное.

Ни разу не слышал, чтобы их произносил кто-то как f и v (возможно, что можно так услышать рядом с гласным или полугласным) только читал в постах некоторых людей на форумах. Как s и z/dz - очень часто.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 31439
  • ^^^^^^^^^^^
Я с ходу их припомню только в некоторых германских и в арабском.
P.S.: А, башкирский ещё.
Фиджи; чипевайан и некоторые другие атапаскские; арапахо; омаха-понка, осейдж. Это тоже навскидку.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline АБР-2

  • Posts: 2901
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Для меня эти звуки - адски непроизносимые.
Чего ж в них непроизносимого? Отталкиваемся от "т" и "д", но между языком и альвеолами остается щель, т.е. смычки нет.
Хотя в языках мира звуки эти действительно редкие, почти экзотические - факт. Я с ходу их припомню только в некоторых германских и в арабском.
P.S.: А, башкирский ещё. Редкость их связана, очевидно, не столько с артикуляционной сложностью (которой нет), сколько с типологической неустойчивостью.
Я же говорил, это чисто индивидуально. Для 50% русских эти звуки вне доступа. Иногда, с силой, они могут их произнести, но не более. Есть также племя, которое миссионеры не смогли научить считать до двух, есть ещё множество разных вещей, которые можно пытаться делать до посинения, но не выйдет ровно ни чего. Это знают прсихологи, надо зайти к ним на чашку чая, и они расскажут.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. ***** - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 9908
Для 50% русских эти звуки вне доступа. Иногда, с силой, они могут их произнести, но не более.
ерунда какая-то. никогда не слышала о проблемах с [ð] и [θ]. очень простые звуки.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline DarkMax2

  • Posts: 43548
  • UeArtemis
Они очень нечёткие.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 46885
Я же говорил, это чисто индивидуально. Для 50% русских эти звуки вне доступа.
Так может для 50% русских вообще любые непривычные звуки вне доступа? :) Если у людей вызывают проблемы зубные спиранты, то мне страшно представить, как они отнесутся к арабскому айну или, например, абруптивам, где отталкиваться в русском вообще не от чего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: