Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*"калить" и "алый"

Автор Agnius, августа 29, 2016, 05:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Сегодня перед предзащитой докторской, цитирую дословно:

Цитировать
Цель этого мероприятия — как можно сильнее закидать соискателя какашками — чтобы закалился.

Это для тов. Алера по поводу метафоры — метафора тут железобетонная и живая до сих пор.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt


al-er9841

Цитата: Wolliger Mensch от октября 11, 2016, 20:21
Сегодня перед предзащитой докторской, цитирую дословно:

Цитировать
Цель этого мероприятия — как можно сильнее закидать соискателя какашками — чтобы закалился.

Это для тов. Алера по поводу метафоры — метафора тут железобетонная и живая до сих пор.

+ 100. "Закалился" в смысле "запачкался"?
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Ice Cube

Колоть>раскаливать(кузнечно)


Такое семантическое развитие имеет свои паралели и в других ие языках.
Ходить по метафорам не зачем.

al-er9841

Цитата: Ice Cube от октября 11, 2016, 22:07
Колоть>раскаливать(кузнечно)


Такое семантическое развитие имеет свои паралели и в других ие языках.
Ходить по метафорам не зачем.

Можно пример?
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

pomogosha

Цитата: Tys Pats от октября 11, 2016, 09:57
Цитата: Lodur от октября 11, 2016, 07:42
,,,А если не аналогия, интересно, какая семантика могла бы быть у глагола *kā (по аналогии с *dā и *mī, от которых "дар" и "мир" - лень смотреть, как там их реконструкторы нынче записывают).
И.-е. *kā- "нравиться, желать".  ;D
В славянских этот и.е. корень претерпел...  Например, в др.ру. чаяти 'ожидать, надеяться', ру. чаять, чаю 'думать, полагать, надеяться',  его уже и не узнать без микроскопа. Сжили со свету его всякие кары-каянья — с калом смешали. 

Цитата: al-er9841 от октября 10, 2016, 23:59
...может быть, тут имеется в виду придание изделию "грязного" (темного) оттенка.
И это тоже. «При желании сделать хорошим: красивым, крепким и звонким» :) — что-то вроде этого первоначально.
Но... Клоака тоже первоначально означало 'вымывание, очистку', и была чистой речкой! А во что превратилось... :( 
Цитата: Ice Cube от октября 11, 2016, 20:18
*kelh₁-
'Колоколить-кликать' здесь ну ооочень отдаленно. 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Ice Cube

Цитата: al-er9841 от октября 11, 2016, 22:13
Цитата: Ice Cube от октября 11, 2016, 22:07
Колоть>раскаливать(кузнечно)


Такое семантическое развитие имеет свои паралели и в других ие языках.
Ходить по метафорам не зачем.

Можно пример?

Slavic: *kólti, *kõljǫ (раскалывать), *koltъ; *skālā (щепка); *ščelь, *ščāljā

1 коло́ть родственно лит. kálti, kalù "ударяю (молотом, топором), кую", лтш. kal̂t, -l̨u "бить, ковать"

2 Armenian kurr-бить,ковать


al-er9841

"Slavic: *kólti, *kõljǫ (раскалывать), *koltъ; *skālā (щепка); *ščelь, *ščāljā
1 коло́ть родственно лит. kálti, kalù "ударяю (молотом, топором), кую", лтш. kal̂t, -l̨u "бить, ковать", с другой ступенью
2 Armenian kurr-бить,ковать"

Это понятно. Тут представлено значение "бить, ковать". Я имел ввиду связь "бить" с "раскаливать" (в смысле "нагревать, обжигать").



Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Ice Cube

Связь кузнечного кования с раскаливанием метала не нуждается в метафорических осмыслениях.
Технологически это один  процесс.

al-er9841

Цитата: pomogosha от октября 11, 2016, 22:13
Цитата: al-er9841 от октября 10, 2016, 23:59
...может быть, тут имеется в виду придание изделию "грязного" (темного) оттенка.
И это тоже. «При желании сделать хорошим: красивым, крепким и звонким» :) — что-то вроде этого первоначально.
Но... Клоака тоже первоначально означало 'вымывание, очистку', и была чистой речкой! А во что превратилось... :( 

По субъективному мнению, многовато желаемых свойств. Наверное, нужно остановиться на чем-то одном: либо придании хорошего качества (что значит сделать хорошим: или сделать крепче, или звонче?), либо грязного (темного) цвета. Как считаете?
Семантического развитие: "убирать - прихорашивать, наряжать или убирать нечистоты" довольно распространенное. К примеру: туалет (уборная), головной убор (наряд) и уборка (помещения от мусора, грязи).
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: Ice Cube от октября 11, 2016, 22:34
Связь кузнечного кования с раскаливанием метала не нуждается в метафорических осмыслениях.
Технологически это один  процесс.

Извините за упрямство. Ваше право так считать. Просто не всегда кузнечная ковка подходит к калению (нагреванию) предметов. Ведь раскаливают не только металл. Много в индоевропейских языках слов, имеющих структуру корня "KVl". Все ли они однокоренные,  как соотносятся между собой - еще предстоит долго "копаться".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

pomogosha

Цитата: al-er9841 от октября 11, 2016, 22:40
По субъективному мнению, многовато желаемых свойств.
Будьте проще: «желая (хорошего), нуждаясь»  :yes:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

al-er9841

Понятно. Только есть ли необходимость отрывать это "каление" от остальных слов с корнем "кал-", означающих грязь, слякоть, что-то вязкое или "нагревание"... Тем более, что "каление", как способ декорирования, позволяет придавать предмету темный оттенок (?).  Впрочем, пока не берусь утверждать.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: al-er9841 от октября 11, 2016, 23:49
Понятно. Только есть ли необходимость отрывать это "каление" от остальных слов с корнем "кал-", означающих грязь, слякоть, что-то вязкое или "нагревание"... Тем более, что "каление", как способ декорирования, позволяет придавать предмету темный оттенок (?).  Впрочем, пока не берусь утверждать.

Кажется, что смысл "на поверхности". Оттенки посуды  меняются в зависимости от температуры обжига ("высшая точка" - белое каление).
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

pomogosha

Цитата: Wolliger Mensch от октября  9, 2016, 09:52
Праслав. *kolěti — глагол состояния от имени *kolъ. Собств. «быть колом». Там никогда нулевой ступени не было, так как он отыменной.
Почему так сразу отвергается праслав. *kalěti — глагол состояния от имени *kalъ (собств. «твердеть как глина»)? — тоже отыменной. Но чаще
глаголы с суф. -ě- — непереходные, несов. вида (соотн. основ |e/ej|) — мотивированы прилагательными; глаголы, мотивированные существительными, не так уж многочисленны.
    В дополнение списка «каловых» топонимов в ЭССЯ:
- Kały-Towarzystwo – wieś w Polsce położona w województwie łódzkim, w powiecie kutnowskim, w gminie Nowe Ostrowy.
W latach 1975–1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa płockiego (57 км к северу от Лодзи).
- Kaly is a village and municipality (obec) in Brno-Country District in the South Moravian Region of the Czech Republic (29 км к северо-западу от Брно).
   
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: Karakurt от октября 11, 2016, 20:51
Ну в тюрк. ка-ла- "желать" ка- это ИЕ корень.
Корнесложение?
    Примеры употребительности в тюркских привести можете?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alone Coder

Тут упоминался суффикс -уг. Насыпьте примеров побольше, чтобы разговор был.

По сабжу - не вижу смысла сближать технические термины "раскалить" и "закалять" со словом "кал" из наджаргонного языка. Технические термины заимствуются вместе с техникой. На разогрев тут есть латинское слово, а на охлаждение германское.

pomogosha

Цитата: Alone Coder от октября 15, 2016, 21:38
По сабжу — не вижу смысла сближать технические термины "раскалить" и "закалять" со словом "кал" из наджаргонного языка.
Информация к размышлению 鶯の糞 Угуису-но-фун («экскременты камышовки»)  ;)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата:  ஐ Высший разум от
Сотканный холст кипятили с золой, выдерживали в горячей печи, а затем расстилали на весеннем снегу или на траве: отбеливали под солнечными лучами.
Некоторые мастерицы, чтобы их холсты стали еще белее, кла­ли их на ночь в кадушку с растворенным в воде на­возом, куриным помётом. Утром, прополоскав в реке, выбивали их пральником на доске, а затем опять мочили и рас­стилали на траве. В начале XX века, чтобы ускорить отбеливание и сделать холсты мягче, некоторые хо­зяйки толкли их в ступе, а на ночь клали в кадушку со щелоком, сокращая таким образом срок отбели­вания до двух недель.
слвцк. kalenie    →    закалка
→    глушение
→    отбеливание
→    взмучивание
→    закал
Цитата: Даль от
калить, каливать ...говор. также каля́ный и каляно́й — твердый жесткий с закалом, заскорузлый; каляная кожа — крашенина...
КРАШЕНИНА
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

al-er9841

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Karakurt

Цитата: pomogosha от октября 15, 2016, 21:05
Цитата: Karakurt от октября 11, 2016, 20:51
Ну в тюрк. ка-ла- "желать" ка- это ИЕ корень.
Корнесложение?
    Примеры употребительности в тюркских привести можете?

Где? -ла- это суффикс.

pomogosha

Цитата: Karakurt от октября 15, 2016, 23:13
Где? -ла- это суффикс.
Спасибо, кэп.
Прочитал как каалла (про "алый" думая  :fp:)

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: Alone Coder от октября 15, 2016, 21:38
Тут упоминался суффикс -уг. Насыпьте примеров побольше, чтобы разговор был.

{уг/юг/уж/юж/уз/юз}

√-У́Г-а    — бел, кал, 2пич, хап
√-ь-ч-У́Г-а   — 2кол
√-Ю́Г-ø  — овс
√-Ю́Г-а  — вь, дер, жад, звер
√-У́Ж-к-а; -еч-к-а   — 2пич
√-ь-ч-У́Ж-н-ый; -еч-к-а   — 2кол
√-У́Ж-ий; -ин-а; -ин-к-а  — бел, кал (есть ещё калужатина, но это от названия рыбы — калы, колы :)
(за-)√-Ю́Ж-и-ть; ист-ый; -н-ый  — вь
√-Ю́Ж-ин-а; -к-а; -н-ый  — дер, кал
за-√-У́З-л-ый; -л-ост-ьø; -ну-ть    —2скор
под-√-Ю́З-а; -нич-а-ть  —хал
√-ЮЗ-г-а́    — мел

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Выше ссылка на словенский, а не как я обозвал "слвцк", пардоньте.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Azzurro

Цитата: pomogosha от октября 15, 2016, 20:34
Почему так сразу отвергается праслав. *kalěti — глагол состояния от имени *kalъ (собств. «твердеть как глина»)?
А на основании каких рефлексов в слав. языках он может постулироваться?

Мне кажется вероятным такой путь развития: kalъ "грязь, глина" > kaliti "пачкать" > "погружать в грязь" > "закалять (металл)" (terminus technicus) > "делать твёрдым, прочным" > "обжигать (горшки)" (terminus technicus) > "раскалять". Таким образом можно объяснить сдвиг значения "делать прочным холодом" > "делать прочным жаром".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр