авары (не аварцы!)

[Awwal12]

Может, к моменту контакта с римлянами гуннская знать уже вообще говорила на иранском, а от тюрков остались только отдельные топонимы, титулатура и пр. Мало ли.

А они что, близко контактировали с представителями какой-то высокоразвитой иранскоязычной культуры?

Аланы же как минимум.

[Nevik Xukxo]

Аланы же как минимум.

Щас опять набегут тюркофрики насчёт аланов, но надеюсь, что не набегут.

[ak-7725]

 Тюркский язык амбарных книг аварских ханов в Хунзахе изучила лингвист Таймасханова .А бытующий в Хунзахе" старокумыкский язык",который знают старики-явно не кумыкский.Там много некумыкских древнетюркских слов как ОГЪУЗ("род"), джадур"ежевика",инек"корова",сыргъа"серьги",гьулеси"колесо" и пр.

[Zhendoso]

Тюркский язык амбарных книг аварских ханов в Хунзахе изучила лингвист Таймасханова .А бытующий в Хунзахе" старокумыкский язык",который знают старики-явно не кумыкский.Там много некумыкских древнетюркских слов как ОГЪУЗ("род"), джадур"ежевика",инек"корова",сыргъа"серьги",гьулеси"колесо" и пр.

Не, такой аварский учить не поеду. Кумыки, азербайджанцы и турки рядом - пусть они научат.

[Iskandar]

Лингва-франка же восточнокавказская...

[Ion Borș]

Очень хороший маркер, говорящий за "тюркскость" гуннов - это приведенное Иорданом гуннское название Днепра - Вар. Собственно, одного этого достаточно.

Вар - у Вас на кирилице?
Что означает "Вар" в тюркских? (проверил в турецком, кр.татарском, азербайджанском - ничего подходящего для реки не нашёл)
"Вари" (vari) в ИЕ = река, вода (в зависимости от ударение в слове)

[Zhendoso]

Очень хороший маркер, говорящий за "тюркскость" гуннов - это приведенное Иорданом гуннское название Днепра - Вар. Собственно, одного этого достаточно.

Вар - у Вас на кирилице?
Что означает "Вар" в тюркских?
"Вари" (vari) в ИЕ = река, вода (в зависимости от ударение в слове)

Ашмарин Николай Иванович, Болгары и чуваши . Казань, 1902

(работа значения не потеряла и обязательна к прочтению чувашологам)

чув. вар - глубокий овраг, долина, русло реки, но название Днепра, как видим из тюркских когнатных названий, похоже, от другой основы (со значением "центр, внутренность"), омонимичной с вар ~ турк. or, ur "ров, овраг". В чувашском налицо контаминация двух омонимичных основ.

[Zhendoso]

Ашмарин упоминает о том, что, что "по другим спискам" гунны называли словом Var и притоки Днепра. Здесь уже была тема, где я показывал, что система маркировки притоков по названию главного русла типична и для современного чувашского языка.

[Ion Borș]

Zhendoso
Mulţumesc!

Спасибо! 

[Zhendoso]

Zhendoso
Mulţumesc!

Спасибо! 

Да не за что

[Zhendoso]

qam sauci (Немет, ИМ Kial 104), сanizauci, сamzauci ( Einhardus aut Eginhardus) - "министр, сановник" я бы попробовал трактануть не как "шаман-посланник" (Немет), а как qam ɕäüʨ̬i, qam=чув. хум "хан", а ɕäüʨ̬i=древн.чув. *ɕäüʨ̬i "распорядитель на свадьбе">*çавçă/*çавăç>мар.савуш/сагуш (Мар.-русс.словарь, 1956) сäÿс. То есть, значение аварского qamsauci, "министр", возможно, сложено из "хан" и "распорядитель".
Предположу, что вариант сanizauci следует отделить от сamzauci, несмотря на внешнюю схожесть. Canizauci (титул аварского принсепса:canizauci princeps Avarum, "Annales Regni Francorum") я бы попробовал cблизить с дунайско-болгарским титулом (н-р, Омуртага) KANAΣYBIΓI. Предположу, что первые два слога - есть аккузатив возвратного местоимения, а сами титулы означают то же, что и греческий αὐτοκρατής , т.е. самодержец, "самораспорядитель","sovereign the". При этом 2-й компонент ΣYBIΓI дунайско-болгарской формы явно отличается от аварского zauci и требует изучения (? sübigi/subiɣi, еще тут подсказывают, что возможно и чтение sübiʝi)

[Zhendoso]

Кстати, еще момент. Пусть я тысячежды фрик, но твердо убежден, что ζωαπαν/ζοαπαν - это и есть самоназвание аваров. Лопни мои глаза, если это не то же самое, что и 悅般, и что чубань - это не ζοαπαν. Сильно подозреваю, что первый слог его - когнат первого слога в самоназвании чувашей.

Вопреки Фасмеру таки думаю, что жупан из ζοαπαν "авар", а слово  жу́па "округ" - считаю древним (не смеяться!) китаизмом, вошедшим в славянские посредством аваров, потомков хунну (в этом я вообще не сомневаюсь, см. 悅般): кит. 州 "чжоу, округ"> (!)~ авар. *ɕ̬up (ср. ДТ čub (!) )>юж.-слав. žúра "округ" 

[Leo]

Аварцы или авары (авар. аварал, магӀарулал) — самый многочисленный народ современного Дагестана[17](численность аварцев принято считать совокупно со всеми аваро-андо-цезскими народами). Авары (аварцы) являются потомками аваров (обров) по свидетельству авторитетных историков Р.Штрайзер, Пьер Кофруа, С.Лазович[источник не указан 66 дней] и генетиков[кто?], проводивших исследования генов современных аваров[источник не указан 66 дней].

[Zhendoso]

...Авары (аварцы) являются потомками аваров (обров) по свидетельству авторитетных историков Р.Штрайзер, Пьер Кофруа, С.Лазович[/b][источник не указан 66 дней] и генетиков[кто?], проводивших исследования генов современных аваров[источник не указан 66 дней].

[Leo]

Да, ссылку забыл

(wiki/ru) Аварцы

[Zhendoso]

Да, ссылку забыл
(wiki/ru) Аварцы

Можно было и не приводить. Содержимое сего чУдного источника вовсе не нуждается в ссылках на него 

[DarkMax2]

Которые в аварском каганате? очевидно вначале на тюркском а потом на славянском:)

На венгерском, скорее.

Сомнительно, иначе бы не сказали "Погибоша аки обре"

[bvs]

Кстати, еще момент. Пусть я тысячежды фрик, но твердо убежден, что ζωαπαν/ζοαπαν - это и есть самоназвание аваров. Лопни мои глаза, если это не то же самое, что и 悅般, и что чубань - это не ζοαπαν

То, что у вас написано иероглифами - это юэбань, по Старостину Late Postclassic Chinese *jwet *pān.

[Алалах]

Хринги — аварские деревянные укрепления (крепости). Представляли собой военные лагеря, окруженные рвами и валами. В хрингах обыкновенно хранились запасы продовольствия и награбленные сокровища. Главный из хрингов был защищен девятью следовавшими друг за другом стенами. Система хрингов сформировалась после прихода аваров в Паннонию и была разрушена франками в 796 году.
а известно что-то об этимологии этого слова?

[Zhendoso]

Алалах, это слово германское по происхождению, ср. староверхненемецкое hring "кольцо, круг". Предполагается (сообразно данным топонимики), что нативным аварским названием хрингов было *war~ ДТ or "1. ров, крепостной ров, яма; 1. земляной вал".

[jvarg]

Которые в аварском каганате? очевидно вначале на тюркском а потом на славянском:)

На венгерском, скорее.

Сомнительно, иначе бы не сказали "Погибоша аки обре"

Это с точки зрения восточных славян, а еще точнее - волынян. Авары их слегка почморили, и ушли дальше на юго-запад.  А что там с ними сталось - сие им было неведомо.

[jvarg]

Очень хороший маркер, говорящий за "тюркскость" гуннов - это приведенное Иорданом гуннское название Днепра - Вар. Собственно, одного этого достаточно.

Не смешите меня, топонимы, особенно названия рек  - это самая легко заимствующаяся часть языка.

Если судить по топонимам, то в США до сих господствуют индейцы, а скажем, на моей родине живут тюрки и кеты, хотя это почти на 100% русский регион.

[Алалах]

Очень хороший маркер, говорящий за "тюркскость" гуннов - это приведенное Иорданом гуннское название Днепра - Вар. Собственно, одного этого достаточно.

Не смешите меня, топонимы, особенно названия рек  - это самая легко заимствующаяся часть языка.

Если судить по топонимам, то в США до сих господствуют индейцы, а скажем, на моей родине живут тюрки и кеты, хотя это почти на 100% русский регион.

ну так а были ли тюрки на Дону до гуннов? Если нет, а насколько известно не было (в смысле нашествий, заселений) - то в словах Жендосо есть резон. Вроде как гунны были первыми.

[Zhendoso]

Очень хороший маркер, говорящий за "тюркскость" гуннов - это приведенное Иорданом гуннское название Днепра - Вар. Собственно, одного этого достаточно.

Не смешите меня, топонимы, особенно названия рек  - это самая легко заимствующаяся часть языка.

Ты хоть сам понял, что написал? От кого там им было заимствовать? Посмотри историю тюркских каганатов и высчитай, сколько до них времени. И стандартотюркское название Днепра, весьма отличающееся фонетически, но когнатное гуннскому, я уже привел.

[Ion Borș]

Очень хороший маркер, говорящий за "тюркскость" гуннов - это приведенное Иорданом гуннское название Днепра - Вар. Собственно, одного этого достаточно.

Не смешите меня, топонимы, особенно названия рек  - это самая легко заимствующаяся часть языка.

Ты хоть сам понял, что написал? От кого там им было заимствовать? Посмотри историю тюркских каганатов и высчитай, сколько до них времени. И стандартотюркское название Днепра, весьма отличающееся фонетически, но когнатное гуннскому, я уже привел.

Zhendoso, тогда гунны (± 100%-ные) наследники арийцев.
Какие ещё гуннские слова известны?