*Секс в религии через призму антирелигиозных памфлетов

[Geoalex]

Только еврей вряд ли пойдёт в государственную школу. Хотя бы потому что строгий запрет - не работать (не писать и не носить ничего с собой) в shabbath и yamim tovim.

У нас в школах обычно в субботу не учатся. Впрочем, бывает по-разному.

[piton]

Кстати, по молодежи заметно.

[Alexandra A]

У мусульман вот пунктик на совершении индивидуальных обрядов в течение дня, а вот чтобы христиан призывали регулярно совершать молитву, сейчас такого и не услышишь...

Знаете про колокол в полдень для чтения дневного Angelus?

RTE (Радио Телевидение Эйре/Ирландии) кажется начинает вечерние новости в 6:02 PM. Чтобы люди в 6 PM могли сначала сказать Angelus.

[mnashe]

Это не так.

Обеденный перерыв обычно с 13:00

Понятно.
Я чё-то думал, что у вас теперь круглый год летнее время (то есть отменили не летнее, а зимнее, в результате стало GMT+4: часовой пояс=+2 + декретное + летнее).
Если + 3 и перерыв с 13:00 (у меня перерыв 12:15–12:45), то он всегда после полудня.

Москва находится ровно на границе пояса +2 и пояса +3. Так что полдень в Москве в 12:30 PM. Всегда, круглый год.

Почти.
Вот таблица восход / полдень / заход для Москвы по зимнему времени (=GMT+3).
(Для летнего времени нужно соответственно добавить час)

1.01	9:07	12:33	15:58
2.01	9:07	12:33	15:59
3.01	9:06	12:34	16:01
4.01	9:06	12:34	16:02
5.01	9:06	12:35	16:03
6.01	9:05	12:35	16:05
7.01	9:04	12:35	16:06
8.01	9:04	12:36	16:08
9.01	9:03	12:36	16:09
10.01	9:02	12:37	16:11
11.01	9:01	12:37	16:13
12.01	9:00	12:37	16:14
13.01	9:00	12:38	16:16
14.01	8:58	12:38	16:18
15.01	8:57	12:39	16:20
16.01	8:56	12:39	16:22
17.01	8:55	12:40	16:24
18.01	8:54	12:40	16:26
19.01	8:52	12:40	16:27
20.01	8:51	12:40	16:29
21.01	8:50	12:41	16:31
22.01	8:48	12:41	16:34
23.01	8:47	12:42	16:36
24.01	8:45	12:42	16:38
25.01	8:44	12:42	16:40
26.01	8:42	12:42	16:42
27.01	8:40	12:42	16:44
28.01	8:38	12:42	16:46
29.01	8:37	12:43	16:48
30.01	8:35	12:43	16:50
31.01	8:33	12:43	16:53
1.02	8:31	12:43	16:55
2.02	8:29	12:43	16:57
3.02	8:27	12:43	16:59
4.02	8:25	12:43	17:01
5.02	8:23	12:44	17:04
6.02	8:21	12:44	17:06
7.02	8:19	12:44	17:08
8.02	8:17	12:44	17:10
9.02	8:15	12:44	17:12
10.02	8:13	12:44	17:15
11.02	8:11	12:44	17:17
12.02	8:09	12:44	17:19
13.02	8:06	12:44	17:21
14.02	8:04	12:44	17:24
15.02	8:02	12:44	17:26
16.02	7:59	12:44	17:28
17.02	7:57	12:44	17:30
18.02	7:55	12:44	17:32
19.02	7:53	12:44	17:35
20.02	7:50	12:44	17:37
21.02	7:48	12:44	17:39
22.02	7:45	12:43	17:41
23.02	7:43	12:43	17:43
24.02	7:41	12:43	17:45
25.02	7:38	12:43	17:48
26.02	7:36	12:43	17:50
27.02	7:33	12:43	17:52
28.02	7:31	12:43	17:54
29.02	7:28	12:42	17:56
1.03	7:26	12:42	17:58
2.03	7:23	12:42	18:00
3.03	7:21	12:42	18:02
4.03	7:18	12:42	18:05
5.03	7:16	12:42	18:07
6.03	7:13	12:41	18:09
7.03	7:10	12:41	18:11
8.03	7:08	12:41	18:13
9.03	7:05	12:40	18:15
10.03	7:03	12:40	18:17
11.03	7:00	12:40	18:19
12.03	6:58	12:40	18:21
13.03	6:55	12:39	18:23
14.03	6:52	12:39	18:25
15.03	6:50	12:39	18:27
16.03	6:47	12:38	18:29
17.03	6:45	12:38	18:31
18.03	6:42	12:38	18:33
19.03	6:39	12:37	18:35
20.03	6:37	12:38	18:38
21.03	6:34	12:37	18:40
22.03	6:31	12:37	18:42
23.03	6:29	12:37	18:44
24.03	6:26	12:36	18:46
25.03	6:24	12:36	18:48
26.03	6:21	12:36	18:50
27.03	6:18	12:35	18:52
28.03	6:16	12:35	18:54
29.03	6:13	12:35	18:56
30.03	6:11	12:35	18:58
31.03	6:08	12:34	19:00
1.04	6:05	12:34	19:02
2.04	6:03	12:34	19:04
3.04	6:00	12:33	19:06
4.04	5:58	12:33	19:08
5.04	5:55	12:33	19:10
6.04	5:53	12:33	19:12
7.04	5:50	12:32	19:14
8.04	5:47	12:32	19:16
9.04	5:45	12:32	19:18
10.04	5:42	12:31	19:20
11.04	5:40	12:31	19:22
12.04	5:37	12:31	19:24
13.04	5:35	12:31	19:26
14.04	5:32	12:30	19:28
15.04	5:30	12:30	19:30
16.04	5:27	12:30	19:32
17.04	5:25	12:30	19:34
18.04	5:23	12:30	19:36
19.04	5:20	12:29	19:38
20.04	5:18	12:29	19:40
21.04	5:15	12:29	19:42
22.04	5:13	12:29	19:44
23.04	5:11	12:29	19:46
24.04	5:08	12:28	19:48
25.04	5:06	12:28	19:50
26.04	5:04	12:28	19:51
27.04	5:01	12:27	19:53
28.04	4:59	12:27	19:55
29.04	4:57	12:27	19:57
30.04	4:55	12:27	19:59
1.05	4:52	12:27	20:01
2.05	4:50	12:27	20:03
3.05	4:48	12:27	20:05
4.05	4:46	12:27	20:07
5.05	4:44	12:27	20:09
6.05	4:42	12:27	20:11
7.05	4:40	12:27	20:13
8.05	4:38	12:27	20:15
9.05	4:36	12:27	20:17
10.05	4:34	12:27	20:19
11.05	4:32	12:26	20:20
12.05	4:30	12:26	20:22
13.05	4:28	12:26	20:24
14.05	4:26	12:26	20:26
15.05	4:25	12:27	20:28
16.05	4:23	12:26	20:29
17.05	4:21	12:26	20:31
18.05	4:19	12:26	20:33
19.05	4:18	12:27	20:35
20.05	4:16	12:26	20:36
21.05	4:15	12:27	20:38
22.05	4:13	12:27	20:40
23.05	4:12	12:27	20:41
24.05	4:10	12:27	20:43
25.05	4:09	12:27	20:44
26.05	4:08	12:27	20:46
27.05	4:06	12:27	20:47
28.05	4:05	12:27	20:49
29.05	4:04	12:27	20:50
30.05	4:03	12:28	20:52
31.05	4:02	12:28	20:53
1.06	4:01	12:28	20:54
2.06	4:00	12:28	20:55
3.06	3:59	12:28	20:57
4.06	3:58	12:28	20:58
5.06	3:57	12:28	20:59
6.06	3:56	12:28	21:00
7.06	3:56	12:29	21:01
8.06	3:55	12:29	21:02
9.06	3:55	12:29	21:03
10.06	3:54	12:29	21:04
11.06	3:54	12:30	21:05
12.06	3:53	12:29	21:05
13.06	3:53	12:30	21:06
14.06	3:53	12:30	21:07
15.06	3:53	12:30	21:07
16.06	3:52	12:30	21:08
17.06	3:52	12:30	21:08
18.06	3:52	12:30	21:08
19.06	3:52	12:31	21:09
20.06	3:53	12:31	21:09
21.06	3:53	12:31	21:09
22.06	3:53	12:31	21:09
23.06	3:53	12:31	21:09
24.06	3:54	12:32	21:09
25.06	3:54	12:32	21:09
26.06	3:55	12:32	21:09
27.06	3:55	12:32	21:09
28.06	3:56	12:33	21:09
29.06	3:56	12:33	21:09
30.06	3:57	12:33	21:08

[mnashe]

1.07	3:58	12:33	21:08
2.07	3:59	12:33	21:07
3.07	4:00	12:34	21:07
4.07	4:01	12:34	21:06
5.07	4:02	12:34	21:05
6.07	4:03	12:34	21:05
7.07	4:04	12:34	21:04
8.07	4:05	12:34	21:03
9.07	4:06	12:34	21:02
10.07	4:07	12:34	21:01
11.07	4:09	12:35	21:00
12.07	4:10	12:35	20:59
13.07	4:11	12:35	20:58
14.07	4:13	12:35	20:57
15.07	4:14	12:35	20:55
16.07	4:15	12:35	20:54
17.07	4:17	12:35	20:53
18.07	4:18	12:35	20:51
19.07	4:20	12:35	20:50
20.07	4:21	12:35	20:49
21.07	4:23	12:35	20:47
22.07	4:25	12:35	20:45
23.07	4:26	12:35	20:44
24.07	4:28	12:35	20:42
25.07	4:30	12:36	20:41
26.07	4:31	12:35	20:39
27.07	4:33	12:35	20:37
28.07	4:35	12:35	20:35
29.07	4:37	12:35	20:33
30.07	4:38	12:35	20:32
31.07	4:40	12:35	20:30
1.08	4:42	12:35	20:28
2.08	4:44	12:35	20:26
3.08	4:46	12:35	20:24
4.08	4:47	12:35	20:22
5.08	4:49	12:35	20:20
6.08	4:51	12:35	20:18
7.08	4:53	12:35	20:16
8.08	4:55	12:34	20:13
9.08	4:57	12:34	20:11
10.08	4:59	12:34	20:09
11.08	5:00	12:34	20:07
12.08	5:02	12:34	20:05
13.08	5:04	12:33	20:02
14.08	5:06	12:33	20:00
15.08	5:08	12:33	19:58
16.08	5:10	12:33	19:55
17.08	5:12	12:33	19:53
18.08	5:14	12:33	19:51
19.08	5:16	12:32	19:48
20.08	5:18	12:32	19:46
21.08	5:19	12:32	19:44
22.08	5:21	12:31	19:41
23.08	5:23	12:31	19:39
24.08	5:25	12:31	19:36
25.08	5:27	12:31	19:34
26.08	5:29	12:30	19:31
27.08	5:31	12:30	19:29
28.08	5:33	12:30	19:26
29.08	5:35	12:30	19:24
30.08	5:37	12:29	19:21
31.08	5:39	12:29	19:19
1.09	5:41	12:29	19:16
2.09	5:42	12:28	19:14
3.09	5:44	12:28	19:11
4.09	5:46	12:28	19:09
5.09	5:48	12:27	19:06
6.09	5:50	12:27	19:03
7.09	5:52	12:27	19:01
8.09	5:54	12:26	18:58
9.09	5:56	12:26	18:56
10.09	5:58	12:26	18:53
11.09	6:00	12:25	18:50
12.09	6:02	12:25	18:48
13.09	6:03	12:24	18:45
14.09	6:05	12:24	18:43
15.09	6:07	12:24	18:40
16.09	6:09	12:23	18:37
17.09	6:11	12:23	18:35
18.09	6:13	12:23	18:32
19.09	6:15	12:22	18:29
20.09	6:17	12:22	18:27
21.09	6:19	12:22	18:24
22.09	6:21	12:22	18:22
23.09	6:23	12:21	18:19
24.09	6:25	12:21	18:16
25.09	6:27	12:21	18:14
26.09	6:29	12:20	18:11
27.09	6:31	12:20	18:08
28.09	6:32	12:19	18:06
29.09	6:34	12:19	18:03
30.09	6:36	12:19	18:01
1.10	6:38	12:18	17:58
2.10	6:40	12:18	17:55
3.10	6:42	12:18	17:53
4.10	6:44	12:17	17:50
5.10	6:46	12:17	17:48
6.10	6:48	12:17	17:45
7.10	6:50	12:16	17:42
8.10	6:52	12:16	17:40
9.10	6:54	12:16	17:37
10.10	6:56	12:16	17:35
11.10	6:58	12:15	17:32
12.10	7:00	12:15	17:30
13.10	7:03	12:15	17:27
14.10	7:05	12:15	17:25
15.10	7:07	12:15	17:22
16.10	7:09	12:15	17:20
17.10	7:11	12:14	17:17
18.10	7:13	12:14	17:15
19.10	7:15	12:14	17:12
20.10	7:17	12:14	17:10
21.10	7:19	12:13	17:07
22.10	7:21	12:13	17:05
23.10	7:23	12:13	17:03
24.10	7:25	12:13	17:00
25.10	7:27	12:13	16:58
26.10	7:30	12:13	16:56
27.10	7:32	12:13	16:53
28.10	7:34	12:13	16:51
29.10	7:36	12:13	16:49
30.10	7:38	12:13	16:47
31.10	7:40	12:12	16:44
1.11	7:42	12:12	16:42
2.11	7:45	12:13	16:40
3.11	7:47	12:13	16:38
4.11	7:49	12:13	16:36
5.11	7:51	12:13	16:34
6.11	7:53	12:13	16:32
7.11	7:55	12:13	16:30
8.11	7:57	12:13	16:28
9.11	8:00	12:13	16:26
10.11	8:02	12:13	16:24
11.11	8:04	12:13	16:22
12.11	8:06	12:13	16:20
13.11	8:08	12:13	16:18
14.11	8:10	12:14	16:17
15.11	8:12	12:14	16:15
16.11	8:14	12:14	16:13
17.11	8:16	12:14	16:11
18.11	8:18	12:14	16:10
19.11	8:20	12:14	16:08
20.11	8:22	12:15	16:07
21.11	8:24	12:15	16:05
22.11	8:26	12:15	16:04
23.11	8:28	12:15	16:02
24.11	8:30	12:16	16:01
25.11	8:32	12:16	16:00
26.11	8:34	12:17	15:59
27.11	8:36	12:17	15:58
28.11	8:38	12:17	15:56
29.11	8:39	12:17	15:55
30.11	8:41	12:18	15:54
1.12	8:43	12:18	15:53
2.12	8:44	12:19	15:53
3.12	8:46	12:19	15:52
4.12	8:48	12:20	15:51
5.12	8:49	12:20	15:50
6.12	8:51	12:21	15:50
7.12	8:52	12:21	15:49
8.12	8:53	12:21	15:49
9.12	8:55	12:22	15:48
10.12	8:56	12:22	15:48
11.12	8:57	12:23	15:48
12.12	8:58	12:23	15:48
13.12	8:59	12:24	15:48
14.12	9:00	12:24	15:48
15.12	9:01	12:25	15:48
16.12	9:02	12:25	15:48
17.12	9:03	12:26	15:48
18.12	9:04	12:26	15:48
19.12	9:04	12:26	15:48
20.12	9:05	12:27	15:49
21.12	9:06	12:28	15:49
22.12	9:06	12:28	15:50
23.12	9:06	12:28	15:50
24.12	9:07	12:29	15:51
25.12	9:07	12:30	15:52
26.12	9:07	12:30	15:53
27.12	9:07	12:31	15:54
28.12	9:07	12:31	15:55
29.12	9:07	12:32	15:56
30.12	9:07	12:32	15:57
31.12	9:07	12:33	15:58

Вкратце: 12:13..12:44.

[Iskandar]

Я чё-то думал, что у вас теперь круглый год летнее время

Так было при Ведмедеве. А теперь всё время зимнее время, летом солнце встаёт в три утра, а в девять вечера уже темень (как в Харькове, короче)

[Alexandra A]

Вкратце: 12:13..12:44.

Получается, shacharith (утренняя) зимой читается когда вовсю идут уроки: около 9 утра. Minchah (полудненная) зимой во 2-ю смену читается ещё до того как закончатся уроки. (Это справедливо даже для Кишинёва: я училась в школе во 2-ю смену во 2-м классе, и зимой мы заканчивали в темноте).

Зимой fajr (на заре) читается в утреннюю смену, во вторую смену зимой надо прочесть zuhr (после полудня), `asr (перед вечером), maghrib (в сумерках).

Такой вот нелёгкий распорядок дня еврейского или суннитского школьника...

[Gwyddon]

Возможно, исламу действительно можно предъявить такую претензию. Тут я особо не возражал. Возражал на твоё совершенно неуместное поминание Авраɦама.

Мдя... А случай-то тяжёлый! Я поминал не Авраама, а религии авраамические, к коим относится ислам. Что ещё не понятно?

Наверняка есть в сети серьёзная информация по разным религиям

Конечно есть. Но Вам, я так понял, даже азы не известны. Что ж, посмотрим.
1. Иудаизм:
"Все, что человек хочет делать с женой, он делает, - вроде как мясо с бойни"
«И к мужу будет влечение твое, и он будет господствовать над тобою»
«Обучать свою дочь Торе — это то же, что воспитывать ее в распутстве»
2. Христианство:
«сосуд нечистоты и страстей»
«Женщина, ты должна постоянно ходить в печали и лохмотьях, с глазами, полными слез раскаяния, чтобы заставить забыть, что ты погубила человеческий род. Женщина! Ты — врата адовы!» (Тертуллиан)
«жена не властна над своим телом» (1-е Коринф., гл. 7, ст. 4), «жена связана законом, доколе жив муж ее...»
Ну, от христианских "авторитетов" разные времена много подобного было сказано и написано. И продолжает говориться и писаться.
3. Ислам:
«Мужья стоят выше жен потому, что Аллах дал первым преимущество над вторыми, и потому, что они из своих имуществ делают траты на них»
«О собрание женщин! Подавайте милостыню, побольше просите о прощении, ибо я видел, что большинство из обитателей огня - это вы»
«пророк сказал: я не оставил после себя искушения более вредоносного для мужчин, чем женщины»
http://tvernews.ru/blog/6338/109051/
Продолжать?

Матчасть, матчасть!

С "матчастью" для начала сами ознакомьтесь.

А ты сам-то как думаешь?

Я думаю, что баранов я с Вами не пас... А ещё удивляюсь, почему администратор форума позволяет себе хамить и переходить на личности.

Ты действительно считаешь, что эмоционально насыщенная писанина откровенно враждебных и столь же, как и ты, безграмотных «свидетелей» представляет хоть какую-то ценность?

Эти свидетели видели то, что видели: ортодоксальный иудаизм на практике. Я могу ещё кучу такого материала привести. Все врут?

Может, лучше всё-таки познакомиться с научными описаниями (я уж не говорю о взгляде изнутри и знакомстве с реальными законами)?

Да Вы хоть с цитатами познакомьтесь из "писаний" для начала. До научных описаний и сравнений доберёмся ещё.

Не думал, что придётся объяснять тебе настолько элементарные вещи.

Объяснять? Вы? И что же Вы объяснили? Пока что только высокомерное хамство с Вашей стороны изливается.

Любой мало-мальски интеллектуальный человек понимает важность выбора более-менее надёжных источников информации. Если, конечно, он хочет знать, а не верить в то, во что ему удобно верить.

Эти источники - свидетельства очевидцев. "Теоретики" могут сколько угодно рассуждать об "уважительном отношении", а на практике - камнем в голову.

Во-первых, нету таких обычаев. «Ходить по разным сторонам» — это чисто современная фишка в некоторых общинах, даже для харедимного мира экстрим.

Так нету, или фишка? По факту всё это имеет место.

Сидеть на разных сиденьях — во-первых, опять же, прямого запрета нет, во-вторых, садиться рядом с чужим мужчиной / женщиной в Израиле (как в России — не помню) избегают и абсолютно нерелигиозные люди. Просто как-то не принято сесть рядом с человеком противоположного пола, если тут же есть не менее удобное свободное место или кто-то того же пола. Если такого места нет — тогда другое дело. Религиозные (не все) тоже сядут рядом с противоположным полом, если другого подходящего места нет.
Не понял, почему ты видишь в этом «неуважительное отношение». И почему ты считаешь, что неуважительное оно по отношению к женщине, а не к мужчине. Законы на этот счёт (и правила этикета) абсолютно идентичны по отношению к обоим полам.

А просто пару лет назад обсуждались случаи бурной реакции харедим на такого рода действия. И агрессия исходила со стороны мужчин.
Да вот, ещё случаи:

Один из усевшихся в нашем ряду харедим заметил, что он сидит рядом с женщиной. Ему это не понравилось: мужчины-харедм тщательно избегают любых контактов с женщинами, не входящими в семью, и стараются даже не находиться вблизи от них. Обратившись к моему другу, он попросил его поменяться с ним местами. Выполнив эту просьбу, мой друг вынужден был бы отсесть от меня и от своей жены. Однако ради шалом байит (мира в доме), он, будучи человеком уступчивым, проявил готовность пойти на это.

http://lratvakan.com/news/64340.html
Ну и:

В феврале 2012 г. глубокой ночью в ультраортодоксальном районе иерусалимского квартала Нахлаот была избита до полусмерти 70-летняя Ш., репатриантка из США. Женщину нашли связанной и закованной в наручники, с переломанными конечностями и множеством ран на теле.

Сначала полиция предположила, что женщину покалечили грабители, но в больнице Ш. рассказала, что четверо мужчин с железными прутьями, которые ворвались к ней в дом, не интересовались материальными ценностями: женщину избили на почве «духовных» интересов, сообщает «Едиот Ахронот». Ш., ортодоксальная еврейка, преподавала еврейскую традицию женщинам, желавшим пройти гиюр, — и ультраортодоксальные соседи, по ее словам, были очень недовольны тем, что к ней в дом ходят «гойки».

Ш. рассказала, что ее избивали железным прутом «в назидание»: мужчины кричали: «Ты нам портишь весь квартал своими миссионерскими штучками!». Садисты сломали Ш. руку, раздробили кость ноги — и в процессе экзекуции записывали ее на видеокамеру сотового телефона. Ш. думает, что видеосхемка была предназначена для заказчика преступления.

В ночь перед нападением Ш. паковала чемоданы, собираясь лететь в США в гости к сыну. Второй ее сын, живущий в Иерусалиме отдельно от матери, в тот вечер был у нее и ушел около 23:00. Вскоре после этого в дверь квартиры постучался ешиботник, просивший подаяния. Ш. дала ему денег; позже женщина поняла, что это, видимо, был «лазутчик», проверявший ситуацию перед нападением.

Спустя минуту в дверь снова постучали. На этот раз в дом ворвались четверо мужчин в масках и перчатках. Двое начали обыскивать дом в поисках «компьютера и видеокассет» — каких именно, Ш. не поняла. В конце концов бандиты забрали ее лэптоп с учебными материалами и мобильный телефон.

Двое других, связав женщину и заткнув ей рот кляпом, жестоко ее избили. Затем бандиты ушли, а Ш., собрав последние силы, вышла из дома позвать на помощь. Однако оказалось, что бандиты еще не ушли. Увидев женщину, они затолкали ее обратно в квартиру и избили железным прутом настолько сильно, что сломали руку и ногу, изуродовали лицо. Затем бандиты ушли, оставив Ш. истекать кровью в пустой квартире.

Вот как-то так...

То, что ты выбираешь для своего «образования» подобные источники, очень ярко тебя характеризует.
Стоило ли тебе вот так позориться?

Стоит ли Вам исходить на гуано, вот в чём вопрос. Или чуете, что эти наивно-эмоциональные описания не далеки от истины? Смотрите, а то ж я действительно за серьёзные источники возьмусь. Тогда поглядим, кто опозорится.

[mnashe]

Получается, shacharith (утренняя) зимой читается когда вовсю идут уроки: около 9 утра.

В околоновогоднее время на шахарит меньше 3,5 часов по самым натянутым канонам. А так два с четвертью. Так что как ни крути, с учёбой пересечётся. А шахарит, если читать всё полностью как положено, это не меньше получаса (младшеклассники, конечно, сильно сокращают).
С минхой сложности зимой бывают даже у нас: солнце заходит в четверть пятого. Но зато она куда короче, десятиминутного перерыва достаточно (если молиться в одиночку, без миньяна).
Самый широкий диапазон у мағриба (маʕрива) — вся ночь.

[mnashe]

Возможно, исламу действительно можно предъявить такую претензию. Тут я особо не возражал. Возражал на твоё совершенно неуместное поминание Авраɦама.

Мдя... А случай-то тяжёлый! Я поминал не Авраама, а религии авраамические, к коим относится ислам. Что ещё не понятно?

См. выше про Чикатило. Он таки относится к русским (ну или каким там, не важно).
Но если человек, говоря о Чикатило, подчёркивает его национальность, — что мы скажем о таком человеке?
Не понятно?
Или всё понятно, просто паясничаем?

[Tys Pats]

...
Такой вот нелёгкий распорядок дня еврейского или суннитского школьника...

Сегодня как раз о вас думал. А думал я: Alexandra наверняка еврейка.

[Y.R.P.]

Основы православной культуры - это предмет религиозно-воспитательного характера.

Конечно.

[Iskandar]

Молодцы, окают на церковнославе

[mnashe]

Но Вам, я так понял, даже азы не известны. Что ж, посмотрим.
1. Иудаизм:
"Все, что человек хочет делать с женой, он делает, - вроде как мясо с бойни"

И тебе не стыдно? Где ты это взял?
Почему ты выбираешь для себя такие источники?
Серьёзных источников боишься?

«И к мужу будет влечение твое, и он будет господствовать над тобою»

А контекст почитать слабо?
Это же библейский текст.

«Обучать свою дочь Торе — это то же, что воспитывать ее в распутстве»

Опять же, выдиранием из контекста (да ещё с передёргиваниями при переводе) можно кому угодно что угодно приписать.
Если совесть позволяет человек такие махинации. Точнее если ей вставили кляп и засунули её подальше в задницу.

В иудаизме же и вовсе нет отрицательного отношения к сексуальности как таковой (не говоря уже о негативном или неуважительном отношении к женщине).

Да ну? А как же это:

Если вы – женщина, и ваша одежда не отвечает требованиям местных знатоков Торы, то в районы, где живут ультра-ортодоксы, вам лучше не забредать. Запросто могут побить камнями, таков  древний обычай у иудеев! Он также  обязывает замужнюю женщину носить головной убор, шляпку или платок. Не приведи Господь, посторонний мужчина или даже сам Машиах увидит немытые пряди ее волос и, чур меня, соблазнится ею!

А ты сам-то как думаешь?
Ты действительно считаешь, что эмоционально насыщенная писанина откровенно враждебных и столь же, как и ты, безграмотных «свидетелей» представляет хоть какую-то ценность?

Эти свидетели видели то, что видели: ортодоксальный иудаизм на практике.

В каком месте здесь «ортодоксальный иудаизм на практике»? Ты действительно считаешь, что «Запросто могут побить камнями, таков древний обычай у иудеев!» — это изложение фактов, а не больное воображение автора? Или, может быть, «Не приведи Господь, посторонний мужчина или даже сам Машиах увидит немытые пряди ее волос и, чур меня, соблазнится ею!» — это такие факты?
Или, может быть, про тройное окунание под наблюдением раввинов перед сексом — это факты? Или про секс через дырку в простыне?
Это всё свидетели описывают, да?
Зачем ты выставляешь себя на посмешище?

"Теоретики" могут сколько угодно рассуждать об "уважительном отношении", а на практике - камнем в голову.

Ну я-то лучше знаю, где теория, а где практика. Жил с харедим, общался с харедим из разных течений, дружил с харедим, работал с харедим почти 20 лет. Бывал в самых разных районах.
Проблем там хватает, но вот «камни в голову» — это откуда-то из жёлтой прессы, а не из реальности.
Впрочем, миф возник не на пустом месте. Кое-где можно наткнуться на отбившуюся от рук шпану. Опасность такая несравнимо меньше опасности от отбившейся от рук шпаны в советских городах. И если наткнёшься (в самом что ни на есть некошерном виде, мы ведь об этом говорим?), то опасность физической (не словесной) агрессии всё ещё ничтожна.
Только вот чтобы называть эту шпану «ортодоксальным иудаизмом» — это надо в себе вконец всю совесть убить. Потому что ни один раввин, ни один соблюдающий Тору еврей подобных действий никогда не одобрит, эта шпана нарушает базовые заповеди Торы, а община не в силах что-либо с ними сделать, поскольку государственные законы в стране победившего педиархата стоят на их стороне. Точно так же, как они стоят на стороне террористов и прочих несчастных обездоленных, связывая руки тем, кто пытается защищать общество от агрессоров.

Во-первых, нету таких обычаев. «Ходить по разным сторонам» — это чисто современная фишка в некоторых общинах, даже для харедимного мира экстрим.

Так нету, или фишка? По факту всё это имеет место.

Так ты определись: о чём мы говорим? О еврейских законах и традициях? Тогда нету. О современном мейнстриме в харедимном (не говоря уже о сионистском) мире? Тоже нету. Об отдельных экстремальных течениях? Тогда есть.

А просто пару лет назад обсуждались случаи бурной реакции харедим на такого рода действия. И агрессия исходила со стороны мужчин.

Если речь о разделении в транспорте, то это к тем самым отдельным экстремальным течениям. Чисто современным, конечно (от силы пара десятилетий).

Да вот, ещё случаи:

Один из усевшихся в нашем ряду харедим заметил, что он сидит рядом с женщиной. Ему это не понравилось: мужчины-харедм тщательно избегают любых контактов с женщинами, не входящими в семью, и стараются даже не находиться вблизи от них. Обратившись к моему другу, он попросил его поменяться с ним местами. Выполнив эту просьбу, мой друг вынужден был бы отсесть от меня и от своей жены. Однако ради шалом байит (мира в доме), он, будучи человеком уступчивым, проявил готовность пойти на это.

Ну, тут я не вижу ничего плохого. Неприятно, конечно, но ничего страшного.
Не уверен, что я бы на его месте согласился. Посмотрел бы по ситуации, по глазам человека, который просит.

Ну и:

Не могу сказать ничего. Ни о правдивости рассказа, ни о точности перевода, ни о преступниках, на которых она нарвалась (если эта история была).
Так или иначе, это всё не имеет никакого отношения к иудаизму. Совсем. Если о камнях и разделении в транспорте я ещё могу сказать, что эти явления возникли не на пустом месте (в случае с камнями: довольно распространённая среди харедим ксенофобия в своей крайней форме (у шпаны) доходит до агрессии, которую община не в силах подавить, потому что закон запрещает ей самооборону; в случае с транспортом: доведённая до абсурда поверхностность религиозного рвения), то в подобной истории, если она в целом, правдива, религия ни при чём вообще. На уголовников где угодно можно нарваться, даже в Израиле, и даже в религиозном районе (вот только шансы несравнимо ниже).

То, что ты выбираешь для своего «образования» подобные источники, очень ярко тебя характеризует.
Стоило ли тебе вот так позориться?

Стоит ли Вам исходить на гуано, вот в чём вопрос.

Это сильно. Ты изливаешь потоки какой-то дремучей клеветы и баек вроде «крови христианских младенцев», а возражения против этой мерзости ты называешь «исходить на гуано».
Это вообще что?
Я думал, людей подобного уровня на ЛФ не осталось. Оказалось, ошибся...

Или чуете, что эти наивно-эмоциональные описания не далеки от истины?

Логика, однако...

Смотрите, а то ж я действительно за серьёзные источники возьмусь.

Вот это давно стоило бы сделать.
(Если, конечно, ты имеешь в виду действительно серьёзные источники, а не цитаты на антисемитских сайтах).
Кстати, на ЛФ есть Vesle Anne, которая проходила курс по религиям в университете, так что научные знания об иудаизме у неё тоже есть. Она, думаю, может что-то подсказать, если ты действительно захочешь что-то знать по теме.

[Y.R.P.]

Молодцы, окают на церковнославе

Ну да, усвоят русский извод ЦСЯ. Правда, нахрѣна зачем это нужно — отдельный вопрос.

[bvs]

"Что делать мусульманину, если он живёт в Норильске, а рамадан выпал на июль?"

А в космосе ему что делать?    Там и киблу толком не установить.

[Iskandar]

А в космосе ему что делать?    Там и киблу толком не установить.

Пролетаешь над Меккой — молись

[Iskandar]

Правда, нахрѣна зачем это нужно — отдельный вопрос.

Ну можно же (теоретически) не отдавать дытыну именно на ОПК...

[Alexandra A]

Да вот, ещё случаи:

Один из усевшихся в нашем ряду харедим заметил, что он сидит рядом с женщиной. Ему это не понравилось: мужчины-харедм тщательно избегают любых контактов с женщинами, не входящими в семью, и стараются даже не находиться вблизи от них. Обратившись к моему другу, он попросил его поменяться с ним местами. Выполнив эту просьбу, мой друг вынужден был бы отсесть от меня и от своей жены. Однако ради шалом байит (мира в доме), он, будучи человеком уступчивым, проявил готовность пойти на это.

Ну, тут я не вижу ничего плохого. Неприятно, конечно, но ничего страшного.
Не уверен, что я бы на его месте согласился. Посмотрел бы по ситуации, по глазам человека, который просит.

Возвращаюсь из Челябинска в Москву летом 2008 - самые счастливые дни моей жизни, когда я выполнила главную миссию своей жизни! А документы у меня с именем по рождению, конечно.

Фирменный поезд Челябинск-Москва, повышенной комфортности. В Челябинске со мной в купе (4 места) села пенсионерка (единственная на тот момент попутчица до Усть-Катава) - инженер военного завода и потомок австрийских графов.

Эта пожилая женщина говорит мне: вот хорошо, ввели отдельные купе для мужчин и женщин, и меня посадили с тобой! (Выглядела я хорошо, даже милиционер из Самары потом это признал.)

Прикол был в том, что в том поезде не было отдельных купе для мужчин и женщин, что мне продали билет по моим старым документам (не могла же я ещё тогда поменять документы!)... Да и потом в купе в Усть-Катаве зашли немец-мужчина и какой-то русский парень.

Но вот пожалуйста: русская пенсионерка (инженер, то есть интеллигент) - желала ехать в поезде с женщинами - без мужчин!

[Lodur]

Ну можно же (теоретически) не отдавать дытыну именно на ОПК...

Да вполне практически. Я ж выше написал в теме.

[basta]

Кстати, неприятно ездить с противоположным полом рядом в общественном транспорте. Я не верующий. А парные сидения - это зло. Дико бесит, когда прижимаются неизвестные люди любого пола. Если начать проводить какую-то половую дифференциацию, для гомосексуалов проблема не решится, только усугубится, так что лучше ничего не делать. Единственное, пожалуй, что я бы ввёл - это более широкие и более отделённые друг от друга сидения.

[antic]

А если говорить о пропаганде, то я считаю, что должен быть выбор. Как в Израиле. Не должно быть такого, что всех-всех-всех сгоняют в одну-единственную школьную систему.

Это выбор не для детей, а для их родителей. О правах самих детей никто не думает. Никто не спросит у них, хотят ли они становиться верующими и какой именно веры. Просто вдалбливают им с младенчества сказки о боге, так что они потом волей-неволей становятся боговерцами

Зато в верующие записывается большинство.

Вероятно, от региона зависит. Очень давно не был в центральных районах страны, но там, по моим представлениям, какое-то массовое помешательство среди населения - все записываются в верующие. У нас я такого не замечал. Среди моих знакомых - ни одного верующего

[From_Odessa]

Кстати, неприятно ездить с противоположным полом рядом в общественном транспорте

Почему?

Я кстати, вообще раздумывал о парных сидениях несколько раз, но никогда не встречал того, чтобы кто-то поднял эту тему. А она интересная. Ведь мы действительно должны прижиматься в этих случаях к незнакомым людям. Другое дело, что я к этому уже привык, и не обращаю внимания. Наверное, как и большинство.

Но какой выход? Если убрать парные сиденья, это значительно уменьшит количество сидячих мест в общественном транспорте.

Единственное, пожалуй, что я бы ввёл - это более широкие и более отделённые друг от друга сидения.

Идея неплохая. Но реально ли ее воплотить в жизнь? Я не знаю. Тут надо изучать особенности конструкции каждой модели транспортного средства.

[mnashe]

Ведь мы действительно должны прижиматься в этих случаях к незнакомым людям.

Прям прижиматься?
У меня такое случается только если рядом кто-то очень толстый. Также в некоторых маршрутках бывает, что сиденья чуть уже.
И, кстати, если не получается сидеть рядом без того чтобы прижиматься, то по ɦалахе действительно нельзя садиться рядом с чужим человеком противоположного пола.

[Мечтатель]

Ведь мы действительно должны прижиматься в этих случаях к незнакомым людям.

Прям прижиматься?
У меня такое случается только если рядом кто-то очень толстый.

Ага. Сидения в автобусах и трамваях обычно так рассчитаны, чтобы можно было сидеть, не особо соприкасаясь с попутчиком умеренной комплекции.
БОльшая вероятность прижаться или быть прижатым к чужому телу возникает в "толкучке", в переполненном транспорте, стоя.