*Секс в религии через призму антирелигиозных памфлетов

[Lodur]

«Пусси Райот» вон, тоже панк-концерт устроила в неподходящем месте...

Только они за это были наказаны, причем весьма жестко

Поэтому я и спросил у Гвидон - что там дальше-то было с православными активистами? Вдруг она знает. Может, на них тоже в суд подали («Серебряный дождь» у нас состоит из хорошо подкованных в законах людей, им иск подать - как два пальца...).

[Geoalex]

Основы православной культуры - это предмет религиозно-воспитательного характера.

Да. Причём больше воспитательного, чем религиозного. В отличие от "Закона Божьего" - который был зазубриванием молитв и стихов из Библии. Кроме того ОРКСЭ изучается 1 семестр, в отличие от того же ЗБ. И, самое главное, это предмет по выбору. Не хотите - не изучайте.

В принципе я согласен, что в школе ОПК не место, но с царским "Законом Божьим" он не имеет ничего общего.

И уже готовится проект преподавания православия с 1 по 11 класс во всех общеобразовательных школах.

Ссылочку можно?

[Lodur]

. При этом из 30 детей в классе их родителями выбрано: 16 - ОМРК, 10- ОСЭ, 4 - ОПК. (Что, вообще-то, хорошо характеризует, сколько у нас в действительности православных семей... )

Да, интересные цифры. Заставляют предположить, что я заблуждаюсь. Правда, один класс - это слишком маленькая выборка. Плюс могут влиять факторы, о которых я не догадываюсь.

Ну, флуктуации не исключаются, конечно. Вот у сына, например, класс намного меньше - всего 17 человек (у дочки, правда, первые два года было примерно так же, но потом как-то так получилось, что часть детей куда-то перешли, переехали, и т .п., и в двух параллельных классах стало в обоих меньше 15 детей, так что два класса слили в один [плюс пару человек в него потом пришли]), и славян из них - процентов 30, не больше. Остальные 70% - полный интернационал из всех регионов России и бывших советских республик. Так что в его классе ОПК вообще 0 человек проходило (правда не знаю точно, был ли специалист в школе по этому предмету - это было в первый год после введения этого курса, так что могли просто не успеть подготовить, а специалистов по культурам ислама, буддизма и иудаизма у них нет до сих пор...). Но в классе дочки славян около 80%, так что непопулярность ОПК не связана, по крайней мере, с интернациональностью класса.

[antic]

У нас этого нет и не будет никогда

Не зарекайтесь

[mnashe]

возможность совершать религиозные обряды на территории образовательных учреждений прописана в законе

О, это, конечно, ужасно! Долой свободу вероисповедания на территории образовательных учреждений, да здравствует неукоснительное следование линии партии!

Эээ, вот Авраɦама не надо поминать рядом с этой мерзостью

А что делать, если ислам тоже считается "авраамической" религией?

А что делать, если Чикатило тоже является... эээ... русским (или кем он там был, не важно)? Тоже писать про него в таких выражениях? «Он просто был маньяком, ибо главное желание для русского — кого-нибудь помучить».
Или, может, будем всё-таки думать, что пишем и зачем? И не забывать про элементарную логику...

От кого это пошло - уже не так важно.

Что значить не важно? Если не важно, так зачем об этом писать?
Если б тебе не было важно, ты бы говорил конкретно об исламе или даже конкретно об этой общине и её имаме (или вообще только о нём, если не уверен, что община его поддерживает).
Но нет же, ты взял и, не моргнув глазом, перенёс эту мерзость на тех, кто не имеет к ней никакого отношения. Ты считаешь это нормальным?

Важно, что человек, занимающий не последний пост в среде мусульманского духовенства, рассуждает подобным образом.

Значит, это серьёзные претензии к мусульманству в его общине или даже народе. А в какой-то мере и к исламу в целом.
Но никак не более того.

Да и не только в варварстве дело. Подобное отношение к женской сексуальности присутствует и в исламе, и в христианстве, и в иудаизме.

Стоило бы сначала ознакомиться с матчастью, прежде чем бросаться такими громкими выражениями.
В христианстве присутствует негативное отношение к сексуальности в целом, но никак не конкретно к женской сексуальности.
В писаниях средневековых «отцов церкви» было подозрительное отношение к женщине, но это особенность европейского средневековья, а не христианства.
В иудаизме же и вовсе нет отрицательного отношения к сексуальности как таковой (не говоря уже о негативном или неуважительном отношении к женщине). Сексуальное удовольствие жены — это даже не нейтральное, это ценность, к которой необходимо стремиться, и если муж об этом не заботится, его никак нельзя назвать соблюдающим Тору.
При этом иудаизм в полной мере разделяет крайне негативное отношение всех авраамических религий к разврату. Но не переносит отношение к разврату на отношение к сексуальности в целом. А предотвращать разврат тотальным уничтожением сексуальных органов (даже если бы эта операция не была столь болезненной и опасной для здоровья и жизни) — это то же самое, что предотвращать матерщину тотальным отрезанием языков, предотвращать воровство тотальным отрезанием рук... и вообще, предотвращать любые преступления тотальной эвтаназией младенцев.

[Мечтатель]

Ну а вообще знак зловещий. Традиционалисты совсем берега потеряли.

Да-да-да, развели тут ИГИЛ, панимаиш! Куда государство смотрит?

Сомневаюсь, что государство каким-либо образом обратит внимание на этот вопиющий случай. Во всяком случае открыто. Российскому государству невыгодно накалять обстановку на Сев. Кавказе. Поэтому таких "уважаемых аксакалов" вряд ли тронет.
Однако такое позорище! В то время как весь цивилизованный мир борется с дикарской практикой обрезания женщин, этот призывает ввести его как метод борьбы с развратом. Я уж не говорю о том, что логика и здравый смысл тут близко не стояли, но о какой демократии можно говорить в стране с такими гражданами, притом занимающими далеко не последние места в социуме.

[mnashe]

В том ролике детишечкам рассказали, что мужыгЪ, который женится не на девственнице - рогоносец. Вообще, это всё нагуглить можно, ролик в том числе.

Идеи телегонии мне известны. Что здесь может быть дискриминирующим по отношению к женщине, я не знаю. Кроме, конечно самой разницы в анатомии. Вот она действительно дискриминирует: самцам ребёнка не носить и потому нет нужды в такой же разборчивости.
Идея телегонии проста: женщина — сосуд. А мужчина — нет. Естественно, есть разница. Большинство высших животных эту разницу учитывает в своём половом поведении, а мы выпендриваемся: дискриминация, понимаешь ли.

[mnashe]

Однако такое позорище!

Позорище, да.
Я вообще до вчерашнего дня не знал, что эта жуть встречается где-то за пределами Африки. Тем более на территории СССР.
А ты уверен, что оно действительно там есть, что это не просто способ привлечь внимание, эпатируя публику?

но о какой демократии можно говорить в стране с такими гражданами, притом занимающими далеко не последние места в социуме.

А может, как раз наоборот — в демократической стране подобных кретинов просто игнорируют?
Если конечно, его игнорируют. Если же у него есть масса последователей, воспринимающих его бред на полном серьёзе, — тогда дело намного хуже.

[Мечтатель]

Однако такое позорище!

Позорище, да.
Я вообще до вчерашнего дня не знал, что эта жуть встречается где-то за пределами Африки. Тем более на территории СССР.
А ты уверен, что оно действительно там есть, что это не просто способ привлечь внимание, эпатируя публику?

но о какой демократии можно говорить в стране с такими гражданами, притом занимающими далеко не последние места в социуме.

А может, как раз наоборот — в демократической стране подобных кретинов просто игнорируют?
Если конечно, его игнорируют. Если же у него есть масса последователей, воспринимающих его бред на полном серьёзе, — тогда дело намного хуже.

Кроме Африки, на Аравийском полуострове практикуется. Об этом упоминается даже в советском географическом описании "Страны и народы" (конец 1970-х).

Вряд ли этот муфтий позволил бы себе такое сказать, если бы за ним не стояла поддержка массы. Меня шокирует именно уровень: это несёт не какой-то там рядовой имам, а важное лицо, официально представляющее ислам в регионе.

[Alexandra A]

Основы православной культуры - это предмет религиозно-воспитательного характера.

Да. Причём больше воспитательного, чем религиозного.

Геоалекс, Вы всё-таки не одобряете это?

Вспомните чему учат на естественно-географических факультетах. Сначала был водород. Потом он превратился в гелий и другие "чётные" элементы. Это было 11 миллиардов лет назад. Потом было железо, уран, и сверхтяжёлые. Потом 4.7 миллиардов лет назад был взрыв, и потом начали остывать аллюминий, кальций, магний, железо, калий, и органические вещества. Потом появилась Земля и начали двигаться тектонические плиты, итд.

К чему я это? К картине мироздания. Об истории планет, Земли, и её суши и морей. О датировке. Которой миллионы и миллиарды лет.

И сравните э то с тем, что учат на уроках "Основы ... Культуры."

Вы считаете, что на естественно-географические факультеты будут поступать единицы людей, а остальные будут довольствоваться более "упрощённой" картиной мира? Где главную роль играет мораль? А каритина мироздания даётся лёгкая-прелёгкая-простая? Не загруженная длинной хронологией?

[antic]

Долой свободу вероисповедания на территории образовательных учреждений

Да. Политическую пропаганду же запретили в школах, так и религиозную надо запретить?

да здравствует неукоснительное следование линии партии!

Абсурдно. Правящая партия у нас как раз заигрывает с клерикалами и часто идёт у них на поводу

[Geoalex]

Геоалекс, Вы всё-таки не одобряете это?

Не поддерживаю. Любое проникновение религии в общеобразовательную школу считаю неправильным. Хорошо, что от этого предмета можно отказаться.

[mnashe]

Политическую пропаганду же запретили в школах, так и религиозную надо запретить?

Речь шла не о пропаганде, а о возможности исполнять свои религиозные обязанности в помещении школы.
А если говорить о пропаганде, то я считаю, что должен быть выбор. Как в Израиле. Не должно быть такого, что всех-всех-всех сгоняют в одну-единственную школьную систему.
Естественно, должен быть какой-то государственный контроль.

Правящая партия у нас как раз заигрывает с клерикалами и часто идёт у них на поводу

Но это же не повод возвращаться в мрачные времена жёсткого диктата.

[Geoalex]

Речь шла не о пропаганде, а о возможности исполнять свои религиозные обязанности в помещении школы.

Типа посреди урока пришло время намаза и дети ушли молиться в спец.помещение?

А если говорить о пропаганде, то я считаю, что должен быть выбор.

Дети, чьи родители желают, чтобы те слушали религиозную пропаганду, могут посещать воскресные школы.

[Iskandar]

«Прогрессивные» мусульманские блоггеры пишут, что скандал с обрезанием — подстава, проплаченная исламофобами. Ну в стиле кое-кого, кому всё время москали мешают... А так муфтий этого не говорил, и он не муфтий. Горшок возвёрнуто целым, но я его не брала.

А вот со стороны РЛО про последние клерикальные скандалы:

Какой-то товарищ пристал ко мне (почему-то именно ко мне - приняв, видимо, за православного, по формуле "русский националист = православный") на церковную тему. В данном случае он меня начал пыкать Чаплиным.

Я ему вежливо объяснил. Что в Эрефии абсолютно все институты построены по большевицким лекалам. Те, которых не было - по лекалам большевицкой пропаганды. Например, у нас не капитализм, а "проклятый капитализьм" из большевицких агиток - ну то есть смертный ужас-ужас с бесящимися от жира "буржуями" и реально голодающим народом и т.п. У нас не демократия, а "лживая буржуазная демократия, прикрывающая реакционную диктатуру". И так всё.

Разумеется, это касается и церкви. У нас тут не церковь (со всеми её возможными проблемами и неустройствами), а карикатурный государственный производитель опиума для народа, нужный, чтобы держать тёмные массы в страхе и покорности властям и распространять всяческое мракобесие и антисанитарию. Такого нет нигде в мире, но здесь именно так - поскольку ЭТУ церковь строили по брошюркам Емельяна Ярославского БУКВАЛЬНО. Вплоть до мелочей - например, до "толстых попов" (иногда кажется, что таких специально выращивают; опять же заметим, во всём мире священнослужители обычно худые люди с характерным взглядом: что протестантские пасторы, что католические ксензды, что греческие какие-нибудь батюшки).

Что касается "хороших сторон" данной организации, они связаны с тем же, с чем связаны "хорошие стороны" россиянского капитализма. Даже карикатурно-издевательский "капитализьм" лучше чистой советчины с очередями и дефицитом. Люди то и дело пытаются "заняться честным бизнесом и заработать", иногда государство не успевает их уничтожать, а тотальный запрет вводить нельзя. Так и здесь: при отсутствии тотального запрета на евангельскую проповедь кто-то ведь может принять эту книжку и всерьёз.

В связи с этим выступление Чаплина приобретает интересный смысл: а ведь очень скоро может начаться массовая происламская проповедь "от православных". Ну то есть будут выходить батюшки и в микрофон говорить - "я православный, но я полностью поддерживаю шариат, это огромный источник нравственности, обрезание не запрещено Евангелием, а бурка - прекрасная одежда для православной женщины".

Что, "не могут же они"? Могут, могут. Это вы не сумлевайтесь.

[Alexandra A]

Речь шла не о пропаганде, а о возможности исполнять свои религиозные обязанности в помещении школы.

Типа посреди урока пришло время намаза и дети ушли молиться в спец.помещение?

Это только если во вторую смену...

Или в обеденный перерыв, сразу после полудня... КРоме этого - в первую смену нет времени молитвы (салаа/намаз).

[Alexandra A]

«Прогрессивные» мусульманские блоггеры пишут, что скандал с обрезанием — подстава, проплаченная исламофобами. Ну в стиле кое-кого, кому всё время москали мешают... А так муфтий этого не говорил, и он не муфтий. Горшок возвёрнуто целым, но я его не брала.

Кстати, а какого он мазхаба?

И он суннит?

[Gwyddon]

Это вы соцопросов каких-то начитались, чтоль?

Соцопросы отражают отношение людей к вопросу. Однако не соцопросами едиными. Понаблюдайте, какой ажиотаж поднимается, когда в город N привозят очередные чьи-то мощи. "Атеистическое государство", ага.

Откуда 80%, если у нас в РФ пока всё ещё больше половины населения родилось и сформировалось, как личности, в СССР или на "изломе эпох". По моим прикидкам, атеистов у нас от 60 до 80 процентов

Атеист - это человек, который не верит в сверхъестественную составляющую окружающей действительности. Примерно так, о точности и тонкостях термина спорить не будем. Главное то, что нельзя быть атеистом неосознанно. Но много ли людей себя атеистами назовёт? Да единицы. Зато в верующие записывается большинство.

а из "верующих" - как вы сами справедливо отметили, "воцерковлены" (то есть, активно следуют практикам своей религии: для некоторых термин "воцерковлен" решительно не подходит... в моей, например, церкви, как института, нет вообще, вместо неё институты гуру и ашрамов) отсилы 3%

Сколько там процентов "правильно" верит - забота церковников. А вот в оценках степени религиозности общества важно в первую очередь отношение к этому делу самих людей и то, считают ли они себя верующими. В РФ атеизм явление маргинальное, удел меньшинства.

Гм. О свободе это не говорит ничего. Дальше-то что было? «Пусси Райот» вон, тоже панк-концерт устроила в неподходящем месте...

А ничего не было, в том то и дело. Цорионов продолжает "чудить" абсолютно безнаказанно. Смирнов тоже за ту выходку разве что гневные комментарии либералов получил в тырнете, которые даже не читал, скорее всего. Добавьте к этому отменённые по требованию верующих концерты за прошлый год (Мерлин Менсон, "Бегемот"). Всё ведь это есть в сети, громко обсуждалось не раз.

В мире есть действительно клерикальные или близкие к этому страны. Всякие исламские государства, где живут по законам шариата

Ну так достаточно продолжать делать вид, что ничего не происходит, и вскоре мы поимеем на территории России "православный Иран".

Греция, где православие названо официальной религией прямо в конституции

И у нас это уже предлагалось сделать. Поправки в Конституцию внести об "особой роли православия". Хотя это не важно. Церкви не обязательно устанавливать законодательную связь с властью. Вполне достаточно влияния на принимаемые законы. К примеру, идёт горячая дискуссия по исключению абортов из ОМС. По требованию настоянию патриарха. Недавно РПЦ возмущалась поправками к 116-й статье УК. Да, церковь, как бы, имеет право добиваться своих целей. Тут не её инициативы важны, а то, что законодатели наши спешат прислушиваться и исполнять. Это и есть клерикальное влияние. Законов в пользу РПЦ тоже принято за последнее время достаточно было, имущественных в основном.

У нас этого нет и не будет никогда

Что значит, не будет? Разговоры уже давно идут.

[Gwyddon]

Основы православной культуры - это предмет религиозно-воспитательного характера.

А «Основы светской этики» какого характера? У меня сын прослушал курс «Основы мировых религиозных культур». В одно ухо влетело, в другое вылетело. В следующем году дочка будет этот же курс проходить. При этом из 30 детей в классе их родителями выбрано: 16 - ОМРК, 10- ОСЭ, 4 - ОПК. (Что, вообще-то, хорошо характеризует, сколько у нас в действительности православных семей... )

Что ж, Ваша статистика отражает далеко не всё и не все тенденции. Вот это почитайте.
Эх, я бы Вам ещё одну ссылочку запостил. Про реализацию "права выбора" во многих школах. Открываться перестала. Ничего, найду и об этом.

[Gwyddon]

Основы православной культуры - это предмет религиозно-воспитательного характера.

Да. Причём больше воспитательного, чем религиозного. В отличие от "Закона Божьего" - который был зазубриванием молитв и стихов из Библии. Кроме того ОРКСЭ изучается 1 семестр, в отличие от того же ЗБ. И, самое главное, это предмет по выбору. Не хотите - не изучайте.

В принципе я согласен, что в школе ОПК не место, но с царским "Законом Божьим" он не имеет ничего общего.

И уже готовится проект преподавания православия с 1 по 11 класс во всех общеобразовательных школах.

Ссылочку можно?

Да, пожалуй Вы правы. "Закон Божий" в его дореволюционном формате по сравнению с ОПК - детский лепет.
А ссылочка вот: «Православная культура» для всех школьников

Правительство разослало педагогам примерную программу по «Основам православной культуры». Странно то, что предмет в программе представлен как безальтернативный и обязательный для всех. Если его примут в предложенном виде, то можно будет говорить о введении «Закона божьего» во всех государственных школах РФ.

Сейчас данную идею реализуют. Проект выложил в сеть ректор МГПУ[1]. Там указывается, что отдельно нужно разработать программы для учеников 1-4 классов, 5-9, а также 10-11. И ни о каком выборе модуля уже речи не идет, поскольку первоначальная «толерантная» идея была провалена, так как «православное большинство» не выбирает «Основы православной культуры» в большинстве своем.

Занавес, дамы и господа!

[Iskandar]

Пафосные агитаторы с линками — это напрягает...

[bvs]

То, что женское обрезание "не имеет отношения к исламу" - это кстати миф, там от мазхаба зависит. Просто большинство мусульман в бывшем СССР относится к ханафитскому мазхабу, где оно действительно не практикуется.

[Iskandar]

Как говорило одно Божество одного прыгающего народца, у нас многонациональная страна, есть у нас специалисты и по этому, отрежут так, что больше ничего не вырастет. 

[Gwyddon]

О, это, конечно, ужасно! Долой свободу вероисповедания на территории образовательных учреждений, да здравствует неукоснительное следование линии партии!

Образовательные учреждения - не место для религиозных обрядов. Странно, что это не очевидно и ещё вызывает какие-то вопросы о свободе вероисповедания.

А что делать, если Чикатило тоже является... эээ... русским (или кем он там был, не важно)? Тоже писать про него в таких выражениях? «Он просто был маньяком, ибо главное желание для русского — кого-нибудь помучить».
Или, может, будем всё-таки думать, что пишем и зачем? И не забывать про элементарную логику...

Алогичным является искусственный отрыв некоторых традиций от основного вероучения только потому, что они перекочевали из язычества. Никто не спорит, что "теоретический" ислам не предписывает обязательное женское обрезание. Однако имеет место достаточно широкая практика этого дела, оправдываемая духовенством. Никаких противоречий с Кораном они не находят. Что касается авраамических религий вообще, то одной из основных их черт является восприятие сексуальности в качестве порока, греха. Обоснование женского обрезания тоже неразрывно связано с подобными воззрениями, что и продемонстрировали словеса Бердиева.

Что значить не важно? Если не важно, так зачем об этом писать?
Если б тебе не было важно, ты бы говорил конкретно об исламе или даже конкретно об этой общине и её имаме (или вообще только о нём, если не уверен, что община его поддерживает).
Но нет же, ты взял и, не моргнув глазом, перенёс эту мерзость на тех, кто не имеет к ней никакого отношения. Ты считаешь это нормальным?

Абсолютно. Женщину в качестве "сосуда греха" принято рассматривать во всех трёх религиях. Мусульмане же решили использовать для борьбы с "развратом" древний метод, вот и все различия. Так что эта мерзость является следствием общей особенности данных вероучений.

Значит, это серьёзные претензии к мусульманству в его общине или даже народе. А в какой-то мере и к исламу в целом.
Но никак не более того.

Я не считаю, что отсутствие подобной практики в христианстве и иудаизме что-то кардинально меняет. Ибо практика эта подкрепляется общими чертами вероучений, как выше было сказано.

В христианстве присутствует негативное отношение к сексуальности в целом, но никак не конкретно к женской сексуальности.
В писаниях средневековых «отцов церкви» было подозрительное отношение к женщине, но это особенность европейского средневековья, а не христианства.

И в целом, и конкретно к женской. "Делающий соблазн грешен вдвойне".

В иудаизме же и вовсе нет отрицательного отношения к сексуальности как таковой (не говоря уже о негативном или неуважительном отношении к женщине).

Да ну? А как же это:

Если вы – женщина, и ваша одежда не отвечает требованиям местных знатоков Торы, то в районы, где живут ультра-ортодоксы, вам лучше не забредать. Запросто могут побить камнями, таков  древний обычай у иудеев! Он также  обязывает замужнюю женщину носить головной убор, шляпку или платок. Не приведи Господь, посторонний мужчина или даже сам Машиах увидит немытые пряди ее волос и, чур меня, соблазнится ею!

http://www.pro-israel.ru/ortodoksalnyj-iudaizm-i-mrakobesy-xxi-veka.html
Да и что-то не пойму я, а как же обычай ходить по разным сторонам улицы, сидеть на разных сиденьях в общественном транспорте? Это не относится к неуважительному отношению, нет?

Сексуальное удовольствие жены — это даже не нейтральное, это ценность, к которой необходимо стремиться, и если муж об этом не заботится, его никак нельзя назвать соблюдающим Тору.

Ога, ога:

перед тем как заняться с мужем любовью ,они под надзором раввинов моются в трех водах и затем через дырочку в простыне делают это.Уверена ,не все практикуют такой сексуальный экстрим ,но "имеет место быть"...

http://firefox.kuharka.ru/blog/?action=view&recordid=3346

[Geoalex]

Да, пожалуй Вы правы. "Закон Божий" в его дореволюционном формате по сравнению с ОПК - детский лепет.
А ссылочка вот: «Православная культура» для всех школьников

Я по работе некоторым образом связан со сферой школьного образования и могу уверенно сказать - это враньё.