Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Санскрит

Автор Agnius, августа 23, 2016, 23:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

В санскрите выделяют вроде как два класса глаголов - parasmaipada (действительные, я так понял это переходные глаголы) и aatmanepada(средний, его же форма заменяет возвратный, я так понял это непереходные глаголы)
Т.е. если переходный глагол не может стоять в возвратном или медийном залоге, то он обозначается P, если может стоять только в среднем, то аа, если во всех может стоять, то U.
Так вот, почему глагол идти это P(parasmaipada), он же по смыслу глагол среднего медиального залога.
И глагол смотреть это аа(aatmanepada), он же переходный(т.к. имеет пассивную форму)

Centum Satәm

В классическом санскрите это различие нейтрализуется. По смыслу парасмайпада ничем не отличается от атманепады, так же как тематический и атематический классы глаголов.
В ведийском еще прослеживается различие. Парасмайпада (букв. слово для другого) - действие направленно на некий объект, атманепада - (слово для себя) - действие направлено на самого совершающего, или же совершается в его интересах.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Agnius


Agnius

Ясно, только почему глаголы движения(в пространстве и времени идти, лететь, жить) это aa? Действие же совершается для самого субъекта, а не для кого-то.

Bhudh

Цитата: Agnius от августа 24, 2016, 18:58
почему глаголы движения(в пространстве и времени идти, лететь, жить) это aa? Действие же совершается для самого субъекта, а не для кого-то.
Так ā это и есть "для себя".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Цитата: Agnius от августа 23, 2016, 23:19
atmanepada(средний, его же форма заменяет возвратный, я так понял это непереходные глаголы
Переходные глаголы A. вовсе не диковинка

Iskandar

Цитата: Agnius от августа 23, 2016, 23:19
Так вот, почему глагол идти это P(parasmaipada), он же по смыслу глагол среднего медиального залога.
Видимо, дело в том, что вы этот смысл неправильно поняли.

Lodur

Offtop
На вопрос уже ответили, так что просто подпишусь на тему.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Agnius

Цитата: Bhudh от августа 24, 2016, 21:05
Цитата: Agnius от августа 24, 2016, 18:58
почему глаголы движения(в пространстве и времени идти, лететь, жить) это aa? Действие же совершается для самого субъекта, а не для кого-то.
Так ā это и есть "для себя".
Ой я спутал, P :green:

Agnius

Цитата: Lodur от августа 24, 2016, 21:44
Offtop
На вопрос уже ответили, так что просто подпишусь на тему.
Где ответили?

Lodur

Цитата: Agnius от августа 24, 2016, 22:07
Цитата: Lodur от августа 24, 2016, 21:44
Offtop
На вопрос уже ответили, так что просто подпишусь на тему.
Где ответили?
Цитата: Centum Satәm от августа 24, 2016, 12:19
В классическом санскрите это различие нейтрализуется. По смыслу парасмайпада ничем не отличается от атманепады, так же как тематический и атематический классы глаголов.
В ведийском еще прослеживается различие. Парасмайпада (букв. слово для другого) - действие направленно на некий объект, атманепада - (слово для себя) - действие направлено на самого совершающего, или же совершается в его интересах.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Agnius

А в интересах кого совершается действие в глаголах идти, лететь и жить?

Iskandar

Формулировки значений А. весьма условны и приблизительны, не стоит их воспринимать математически.

Centum Satәm

Цитата: Agnius от августа 25, 2016, 02:20
А в интересах кого совершается действие в глаголах идти, лететь и жить?
В активный залог следует так же добавить глаголы состояния. Жить, быть, стоять, сидеть... А вообще, это трудно запихать в стройную систему.
Вот глагол "следовать за кем-то, сопровождать, быть рядом" *sekw и в санскрите и в древнегреческом имеет медиальный залог, при активном значении: санскр. sacate A., д-греч. hepomai med. в латыни пассив (за неимением медия) -sequor, но тоже с активным значением. Отчего так?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Lodur

Цитата: Agnius от августа 25, 2016, 02:20в глаголах идти
Вы какой глагол имеете ввиду: gam, yā, i, mṛ, pad, vraj, ṛ, cal, iṅg, aṁh, или kram? :what:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата: Centum Satәm от августа 25, 2016, 09:11Вот глагол "следовать за кем-то, сопровождать, быть рядом" *sekw и в санскрите и в древнегреческом имеет медиальный залог, при активном значении: санскр. sacate A., д-греч. hepomai med. в латыни пассив (за неимением медия) -sequor, но тоже с активным значением. Отчего так?
Как бы трудно следовать за кем-то, не будучи самому рядом...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Centum Satәm

Цитата: Lodur от августа 25, 2016, 09:39
Цитата: Agnius от августа 25, 2016, 02:20в глаголах идти
Вы какой глагол имеете ввиду: gam, yā, i, mṛ, pad, vraj, ṛ, cal, iṅg, aṁh, или kram? :what:
Вот кстати gam с превербом/префиксом sam - атманепадный, как собственно и в русском "сходиться".
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Lodur

Цитата: Centum Satәm от августа 25, 2016, 11:12
Цитата: Lodur от августа 25, 2016, 09:39
Цитата: Agnius от августа 25, 2016, 02:20в глаголах идти
Вы какой глагол имеете ввиду: gam, yā, i, mṛ, pad, vraj, ṛ, cal, iṅg, aṁh, или kram? :what:
Вот кстати gam с превербом/префиксом sam - атманепадный, как собственно и в русском "сходиться".
Да больше половины перечисленных глаголов или атманепадные, или могут быть в обоих залогах.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр