Удвоенные согласные в заимствованиях

[mnashe]

Увы, идишское отсутствие геминации перешло и в современный иврит.

О Боже!

А ты не знал?
Я ж на каждом углу об этом плачу!

[mnashe]

Ой, да ладно. В Маори вон вообще всего 20 фонем включая долгие, но ведь живут же как-то.

Дело не в количестве, а в резкой нескомпенсированной перестройке структуры.
Обычно такие процессы протекают постепенно и чем-то компенсируются.
Хотя всё же не всегда. Тут уже приводили в пример путунхуа с его огромным количеством омофонов (которые в вэньяне омофонами не были).

[Awwal12]

Увы, идишское отсутствие геминации перешло и в современный иврит.

О Боже!

А ты не знал?
Я ж на каждом углу об этом плачу!

Ну я в курсе, что там поплыли долготы гласных, слился ряд согласных фонем, но геминаты?..  Что ж за жесть-то получается в итоге.

Ой, да ладно. В Маори вон вообще всего 20 фонем включая долгие, но ведь живут же как-то.

Дело не в количестве, а в резкой нескомпенсированной перестройке структуры.

Ну дык. С учетом того, что геминация в семитских - исторически словообразовательный инструмент в общем-то...

[bvs]

Насколько понимаю, для согласных b p k это компенсировано спирантизацией при отсутствии исторической геминации, но в остальных случаях да, полное совпадение.

[mnashe]

Ну я в курсе, что там поплыли долготы гласных, слился ряд согласных фонем

Это всё ещё в живом иврите, при его естественном развитии.

Что ж за жесть-то получается в итоге.

Получается иврит в прочтении русскоязычных (и прочих восточноевропейских) недоучек.

Для согласных b p k это компенсировано спирантизацией при отсутствии исторической геминации

Да и там не всегда. Есть уже полно случаев, когда спирантизуют на месте геминаты (например, леявэ вместо ləyabbē «импортировать» от yəḇū «импорт»), и наоборот.
И, конечно, в отсутствие морфологического обоснования свободно смешиваются разные модели: мекир вместо makkīr < *mankīr- «знающий (в смысле знакомства)» √nkr, мегиа вместо maggīaʕ < *mangīʕ- «достигающий» √ngʕ «касаться» —  по аналогии с mēḇīn «понимающий» √bn и т.п.

[mnashe]

Список новых омофонов

[Artiemij]

Тут уже приводили в пример путунхуа с его огромным количеством омофонов (которые в вэньяне омофонами не были).

А это они про книжный путунхуа или разговорный тоже? Я слышал утверждение, что в современном китайском большинство слов двусложные.

[mnashe]

Я слышал утверждение, что в современном китайском большинство слов двусложные.

Израильтяне ещё хуже извращаются: добавляют к слову название сомнительной буквы.

Вот, кстати, одна из тем, где это всё обсуждалось:
много ли таких, для кого иврит - родной?

[DarkMax2]

Приветствую всех участников Лингвофорума!

В книге Максима Кронгауза "Русский язык на грани нервного срыва" есть такое место:

...существует малоизвестное правило, которое, несколько огрубляя, можно передать так: в заимствованных словах из удвоенных согласных перед согласной и на конце слова в русском языке на письме сохраняется только одна буква. Так, фамилии известных философов Wittgenstein и Russell по-русски записываются как Витгенштейн и Рассел. Последнее время этим правилом все чаще пренебрегают...

Хотелось бы спросить, известна ли присутствующим точная формулировка этого правила и почему гораздо легче найти примеры, противоречащие ему (балл, Билл, Питт, Литтре, Жоффруа и т.д.), чем подтверждающие, причем отнюдь не только в публикациях "последнего времени", но даже в репринтах дореволюционных изданий? Заранее благодарю за ответы, буде таковые появятся.

Тут причина не просто в конце слова, а в том, что ДВА удвоения. Таллин туда же.

[watchmaker]

Вопрос по поводу слов из иврита. Как более корректно писать: кибуц, кубуц, шабат или киббуц, куббуц, шаббат?

[Bhudh]

Тут причина не просто в конце слова, а в том, что ДВА удвоения.

У Витгенштейна одно.

[DarkMax2]

Тут причина не просто в конце слова, а в том, что ДВА удвоения.

У Витгенштейна одно.

А там что-то другое.

[mnashe]

Вопрос по поводу слов из иврита. Как более корректно писать: кибуц, кубуц, шабат или киббуц, куббуц, шаббат?

Я всегда пишу удвоение, когда в оригинале удвоение.

Насчёт названия огласовки — оно на самом деле тоже қиббуц, просто в какой-то момент кому-то из ашкеназов пришло в голову в дидактических целях переогласовать названия огласовок так, чтобы первой гласной названия была сама огласовка. Так и появились шурук вместо шореқ, куббуц вместо қиббуц, и т.д.

[watchmaker]

Насчёт названия огласовки — оно на самом деле тоже қиббуц,

То есть в точности то же слово, что и "киббуц" в известном нам смысле?

[mnashe]

То есть в точности то же слово, что и "киббуц" в известном нам смысле?

Да-да.
Смысл прост: группировка (в смысле, собирание в группу).
Там группируются люди, а здесь — губы.
Вполне логично самой огубленной гласной так называться.

[watchmaker]

Ого, интересно...