Два персоязычных народа

[Karakurt]

Насилов

А не Насипов?

[Iskandar]

Когда говорят кипчаки и рядом "обычные" узбеки, разница в произношении <o> вполне себе заметна... Непонятно, на что ориентируются такие описания.

[Neeraj]

Насилов

А не Насипов?

Нет, именно Д.М.Насилов.

[bvs]

Так это и есть [ɑ], ваша цитата лишь подтверждает, что я выше сказал

В англ. body и frost произносится [ɑ]? Разве что в американском варианте, но там явно не он имелся ввиду.

[Devorator linguarum]

Когда говорят кипчаки и рядом "обычные" узбеки, разница в произношении <o> вполне себе заметна... Непонятно, на что ориентируются такие описания.

Почему в устах этого аксакала на месте обсуждаемого гласного часто отчетливо слышно сочетание ао?

[Rwseg]

Посмотрел авторов — один 1935 г.р., вторая защищала кандидатскую в 1979. Точного описания фонетики и правильной МФА транскрипции от них не стоит ожидать. Советские лингвисты в фонетику не умеют.

[Rwseg]

Когда говорят кипчаки и рядом "обычные" узбеки, разница в произношении <o> вполне себе заметна... Непонятно, на что ориентируются такие описания.

А если по-нормальному сказать, что вы имеете в виду? Вы же не советский лингвист всё-таки.

[Rwseg]

Так это и есть [ɑ], ваша цитата лишь подтверждает, что я выше сказал

В англ. body и frost произносится [ɑ]? Разве что в американском варианте, но там явно не он имелся ввиду.

Не понял, а при чём тут английский?

[Rwseg]

http://www.bible.is/UZBIBT/Matt/2
Огубление очень слабое, начало слова топгач звучит почти как американское top. Лёгкое огубление есть рядом с губными (бола). Буква А звучит как /æ/.

[bvs]

Так это и есть [ɑ], ваша цитата лишь подтверждает, что я выше сказал

В англ. body и frost произносится [ɑ]? Разве что в американском варианте, но там явно не он имелся ввиду.

Не понял, а при чём тут английский?

Таким образом, узбекское о не имеет близкого аналога в русском языке. Акустически к нему ближе английский звук в словах body, frost.

[Iskandar]

И огубление нормальное (тем более, что [ɑ] вообще неогубленный), и не [æ]

[Rwseg]

Да мало ли что этим древним советским лингвистам кажется акустически близким. Они английский толком не слышали небось. Вы прочтите, что они в самом первом предложении написали. Ну не умеют они МФА, и в типографии знаков не было, можно им простить, спасибо хоть на словах нормально рассказали.

[Rwseg]

И огубление нормальное (тем более, что [ɑ] вообще неогубленный), и не [æ]

А мне, натренированному на английский, всё это хорошо слышно. Прямо с первого предложения. Я же, кстати, сказал, что огубление там есть периодически, а у одного актёра оно даже сильнее, чем у других. Там у них, возможно, не совсем даже [ɑ], а чуть выше по подъёму, между [ɑ] и [ʌ].
По-моему тут просто орфография вводит всех в заблуждение.

[Rusiok]

В то время как меридиональная граница обрела реальность значительно раньше, окончательно - в войнах Сефевидов и узбеков (XVI в.)

Эпические Иран и Туран не раньше?

[Iskandar]

И огубление нормальное (тем более, что [ɑ] вообще неогубленный), и не [æ]

А мне, натренированному на английский, всё это хорошо слышно. Прямо с первого предложения. Я же, кстати, сказал, что огубление там есть периодически, а у одного актёра оно даже сильнее, чем у других. Там у них, возможно, не совсем даже [ɑ], а чуть выше по подъёму, между [ɑ] и [ʌ].
По-моему тут просто орфография вводит всех в заблуждение.

А теперь у нас английский будет за эталон...

[æ] можно пытаться определить, сравнивая с фарси ИРИ, где как раз [æ] и отличия будут.
Не "периодически", а постоянно огубление, вовсе не "только рядом с губными".

Когда говорят кипчаки и рядом "обычные" узбеки, разница в произношении <o> вполне себе заметна... Непонятно, на что ориентируются такие описания.

У кипчаков "казахское" произношение [ɑ] и оно бросается в уши.

[Iskandar]

В то время как меридиональная граница обрела реальность значительно раньше, окончательно - в войнах Сефевидов и узбеков (XVI в.)

Эпические Иран и Туран не раньше?

Они тут ни при чём.

[bvs]

Ну вот здесь например явно слышно "ахборот", "Узбекистон", "пойтахтимизда" и т.д. Вообще литературный язык окающий, в диалектах может быть и аканье.

[Iskandar]

Пощёлкал в разные места видео, наткнулся на акающего. 
Оказался представителем Казахстана (Фахриддин Каратаев) 

[Rwseg]

А теперь у нас английский будет за эталон...

А что вас не устраивает? В английском есть полный набор низких заднеязычных, поэтому я знаю как они звучат и могу прекрасно их расслышать в других языках. А вы что предлагаете? Ну давайте сравним с французским, я в узбекском <о> французского [ɔ] в упор не слышу.

[æ] можно пытаться определить, сравнивая с фарси ИРИ, где как раз [æ] и отличия будут.

В фарси какой-то особый [æ], отличный от английского? Хорошо, пусть не [æ]. Тогда сравним с татарским, ибо я вижу, написано узбекское <а>, а звучит татарское <ә>. Естественно, не везде, а в «мягких» словах.

У кипчаков "казахское" произношение [ɑ] и оно бросается в уши.

Так казахи говорят [ɑ] только после увулярных, в других случаях у них вполне центральный [ä].

[Rwseg]

Ну вот здесь например явно слышно "ахборот", "Узбекистон"

Трудно, конечно, распозновать слова, не зная языка, но как хотите меня убеждайте, но не слышу там Узбекист[ɔ]н. В «ахборот» есть огубление, но там ведь «б».

Наша дискуссия похоже на спор о цвете платья. Ладно, сдаюсь, пусть будет по-вашему. Не знаю, зачем я начал спорить, узбекский не сказать, чтобы очень мне интересен.

[Nevik Xukxo]

Афганских фарсиванов, которые не таджики, не хазарейцы и не чараймаки, кем считать? Персами? Или отдельным народом?