Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Дене-енисейские языки

Автор cetsalcoatle, августа 21, 2016, 20:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 13:48
"Америнд", "Amerindian" - это сокращённое "американский индеец".
Америнд - это ещё носитель языков америндской макросемьи.
И когда в контексте речь о том, что на-дене не америнды, то должно быть понятно о чём речь. :(

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 13:46
ну, правда в том, что на-дене отличны от других индейских языков.
Можно подумать, что, скажем, сахаптинские от других индейских совершенно не отличимы.

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 13:49
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 13:48
"Америнд", "Amerindian" - это сокращённое "американский индеец".
Америнд - это ещё носитель языков америндской макросемьи.
И когда в контексте речь о том, что на-дене не америнды, то должно быть понятно о чём речь. :(
Тот, кто придумал такую дурацкую терминологию - чудак.

Bhudh

Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 13:46а похожи ли остальные индейские друг на друга больше, чем на на-дене?
В америндском словаре и посмотрите. :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RockyRaccoon

А тот, кто придумал америндскую макросемью - мягко выражаясь, странненький. Даже если он Гринберг.

лад

Цитата: пикачу от августа 23, 2016, 12:18
опять у вас бред.

у меня четко было сказано про аборигенные языки Америки, но вы это почему-то не захотели увидеть. так что подмена понятий - это ваша прерогатива.
Бредете всегда вы. Пожмешиваете понятия, у вас четко написано что все по территории, а то что вы одних считаете аборигенами, а других нет , так это погследжствия вашего бреда. Я все прекрасно видел, но ваш бред нетерпим.

[/quote]америнды = все индейцы, это условное обозначение аборигенов Америки.[/quote]
Нет. Вы как всегда ничего не знаете. 

Цитироватьславяне - это общность людей говорящих на родственных языках, а не территориальная общность. поэтому достаточно легко можно указать критерии не-славянскости языка. в случае с америндскими языками никаких таких критериев нет, потому что это территориальная общность, а не семья языков. поэтому любой аборигенный язык в Америках - это индейский (или америндский) язык.  все. вы с "гением" Гринбергом идете лесом.
Да плевать всем на ваш бред так что вы с вашим бредом можете идти лесом. никто не позволит вам выдумывать что является территориальным признаком, а что нет.

Все что вы пишите - ложь.

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 13:48
Цитата: лад от августа 23, 2016, 13:33
С какой стати два разных слова должны обозначать одно и тоже? Америнд это вообще-то синоним слова не индеец, а американоид.
"Америнд", "Amerindian" - это сокращённое "американский индеец".
Не имеет значение как образован этот термин, его вроде придумал сам Гринбер и вложил в него следующее
(wiki/ru) Америндские_языки
другого значение для языков у этого термина нет. Никто америндами не называет на-дене, никто не называет языки на-дене америндскими, этого никогда не было.

Кстати, эскимосов тоже называют индейцами, вот поэтому был придумал новый термин для того чтобы более четко описать наиболее коренных американцев, так как на-дене не намного больше индейцы, чем эскимосы.


ЦитироватьА в беседе об индейских языках говорить об американоидах - это то же, что в дискуссии об африканских языках говорить о неграх.
Так это пикачо, оно тут бредит маклогаплогруппами, а не ведет речь об языках.

Nevik Xukxo


Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 13:54
Даже если он Гринберг.
Ну, вот в Африке он вроде окончательно оформил афразийскую семью, окончательно впихнув туда чадские языки - и никто вроде не возражает. :-\

RockyRaccoon

Цитата: Bhudh от августа 23, 2016, 13:54
Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 13:46а похожи ли остальные индейские друг на друга больше, чем на на-дене?
В америндском словаре и посмотрите. :eat:
Ужас. Макрокомпаративистика - это тяжелая форма психического заболевания.

Nevik Xukxo

Цитата: лад от августа 23, 2016, 13:54
так как на-дене не намного больше индейцы, чем эскимосы.
вообще глядя на физиономии на-дене, я не понимаю, чем они от соседних индейцев отличаются. :???
рокки, а как вы думаете?

Bhudh

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 13:48"Америнд", "Amerindian" - это сокращённое "американский индеец".
А Гринберг не называл так свою семью. Он использовал (изобрёл?) прилагательное «Amerind».
А Amerindian languages — это то же, что в русском «индейские языки». Без всяких генетических отсылок.

Цитата: //en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_languages_of_the_Americas"Amerindian language" redirects here. For the proposed language family, see Amerind languages.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

лад

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 13:57
Цитата: Bhudh от августа 23, 2016, 13:54
Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 13:46а похожи ли остальные индейские друг на друга больше, чем на на-дене?
В америндском словаре и посмотрите. :eat:
Ужас. Макрокомпаративистика - это тяжелая форма психического заболевания.
Не важно, существует такая макросемья или не существует, название америнды и америндские языки есть, так же как есть африканцы и африканские языки. Но в африканские языки не входит арабский, хотя он и расположен в африке, так же как на-дене не входит в америндские языки, хотя он и расположен в Америке. Потому что доказано что к остальным американским языкам языки на-дене уж точно не родственны.
этот вывод вроде был сделан за долго до Гринберга, и никто не ставит его под сомнение.


пикачу

Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 13:46
Цитата: пикачу от августа 23, 2016, 12:26
это лишний раз показывает каким идиотом был Гринберг.
ну, правда в том, что на-дене отличны от других индейских языков.
а вот в том, что остальные индейские едины - большой вопрос.
тут хочется спросить Лада - а похожи ли остальные индейские друг на друга больше, чем на на-дене? :umnik:

кстати, эскалеутские ещё не факт, что не "индейские". есть ведь гипотеза об их родстве с вакашскими? :???
к палеоазиатским их припёрли чисто из-за того, что часть эскимосов на Чукотку забралась. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 13:46
Цитата: пикачу от августа 23, 2016, 12:26
это лишний раз показывает каким идиотом был Гринберг.
ну, правда в том, что на-дене отличны от других индейских языков.
но это не делает языки на-дене не индейскими. среди индейских языков 200 семей. они, конечно, могут различаться как русский от грузинского.

Bhudh

Цитата: лад от августа 23, 2016, 14:02существует такая макросемья или не существует, название америнды и америндские языки есть, так же как есть африканцы и африканские языки
Посмотрите каментом выше. В Amerindian languages на-дене вполне входит.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 14:00
Цитата: лад от августа 23, 2016, 13:54
так как на-дене не намного больше индейцы, чем эскимосы.
вообще глядя на физиономии на-дене, я не понимаю, чем они от соседних индейцев отличаются. :???
рокки, а как вы думаете?
Ничем они от них не отличаются.
В отличие от эскимосов и алеутов.

Nevik Xukxo

Цитата: лад от августа 23, 2016, 14:02
Потому что доказано что к остальным американским языкам языки на-дене уж точно не родственны.
Не совсем, была попытка впихнуть ещё и алгонкино-вакашские (гипотетическая семья) в дене-кавказские.
Или даже салишские и вакашские в северокавказские (!!!).
ЦитироватьIn 1998, Vitaly V. Shevoroshkin rejected the Amerind affinity of the Almosan (Algonquian-Wakashan) languages, suggesting instead that they had a relationship with Dené–Caucasian. Several years later, he offered a number of lexical and phonological correspondences between the North Caucasian, Salishan, and Wakashan languages, concluding that Salishan and Wakashan may represent a distinct branch of North Caucasian and that their separation from it must postdate the dissolution of the Northeast Caucasian unity (Avar-Andi-Tsezian), which took place around the 2nd or 3rd millennium BC.
:??? Я так понимаю, кроме Шеворошкина, никто это и не принял... :-\

лад

Цитата: Bhudh от августа 23, 2016, 14:05
Цитата: лад от августа 23, 2016, 14:02существует такая макросемья или не существует, название америнды и америндские языки есть, так же как есть африканцы и африканские языки
Посмотрите каментом выше. В Amerindian languages на-дене вполне входит.
Это не тоже самое что Amerind languages - америндские языки. Америндианских языков в русском языке нет.


пикачу

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 13:54
А тот, кто придумал америндскую макросемью - мягко выражаясь, странненький. Даже если он Гринберг.
так Гринберг и был очень странненький

RockyRaccoon

Цитата: Bhudh от августа 23, 2016, 14:01
А Гринберг не называл так свою семью. Он использовал (изобрёл?) прилагательное «Amerind».
Я понял. Но от этого ничуть не легче. Дурацкое, прямо скажем, изобретение. Мог бы поднапрячься и изобрести что-нибудь поадекватнее.

Bhudh

Цитата: лад от августа 23, 2016, 14:08Это не тоже самое что Amerind languages - америндские языки.
Аналогом фразы «африканские языки» (aka языки африканских аборигенов) является Amerindian languages (aka языки американских аборигенов), а вовсе не «Amerind languages» Гринберга.

Цитата: лад от августа 23, 2016, 14:08Америндианских языков в русском языке нет.
Вы идиот? Amer(ican) Indian — это по русски индеец. Индейские языки в русском есть. Если б в английском писали не Indian, а, скажем, Indean, обошлись бы без прилагательного.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 14:06
В отличие от эскимосов и алеутов.
А американоидная раса реально существует?
Вот взять случайного индейца Великих Равнин и случайного индейца Амазонии - физиономии весьма разные будут скорей всего. :-\

пикачу

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 14:12
Цитата: Bhudh от августа 23, 2016, 14:01
А Гринберг не называл так свою семью. Он использовал (изобрёл?) прилагательное «Amerind».
Я понял. Но от этого ничуть не легче. Дурацкое, прямо скажем, изобретение. Мог бы поднапрячься и изобрести что-нибудь поадекватнее.
вот вот. терминология салютно омерзительная.

лад

Цитата: Bhudh от августа 23, 2016, 14:12
Цитата: лад от августа 23, 2016, 14:08Это не тоже самое что Amerind languages - америндские языки.
Аналогом фразы «африканские языки» (aka языки африканских аборигенов) является Amerindian languages (aka языки американских аборигенов), а вовсе не «Amerind languages» Гринберга.
И я про тоже. В русском языке это все называется индейские языки и америндские языки, и эти понятия не путаются. За ними этим разделением стоит весьма научно-обоснованная база, которую никто не отрицает.
 

Nevik Xukxo

Цитата: лад от августа 23, 2016, 14:02
Но в африканские языки не входит арабский, хотя он и расположен в африке, так же как на-дене не входит в америндские языки, хотя он и расположен в Америке.
Сравнение некорректное. Из африканских надо убирать и другие семитские в Африке, а то и вовсе афразийские. :-\

RockyRaccoon

Цитата: лад от августа 23, 2016, 14:02
Потому что доказано что к остальным американским языкам языки на-дене уж точно не родственны.
Проблема не в том, что на-дене не родственны остальным, а в том, что и огромное количество остальных вряд ли родственны друг другу. Во всяком случае, вряд ли кто-то когда-нибудь сумеет чётко доказать их родственность. Бесписьменные языки малочисленных племён меняются с огромной скоростью, а тут десятки тысяч лет прошло после гипотетического разделения гипотетической единой семьи.
Ну разве что пилоты НЛО предоставят когда-нибудь образцы записей, сделанных к моменту разделения.