Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Дене-енисейские языки

Автор cetsalcoatle, августа 21, 2016, 20:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 18:42
Эяки тысячелетиями стояли грудью между Тлингитией и Эскимосией и никого не пускали через себя. Граница на замке!
Ну, эскимосские языки разошлись вроде позже, чем эякско-атабаскские, по глоттохронологии чё-то такое вспоминаю.
Так что, эяки в своём ареале могли давно обитать. Раньше, чем какие-то эскимосы туда рядом пришли.

пикачу

Цитата: лад от августа 23, 2016, 18:43
Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 18:35
даже гаплогрупп не оставили эти гипотетические рыбаки. :(
Индейцы исследованы крайне плохо, хуже некуда. Все что мы знаем об североамериканских индейцах в плане их гаплогрупп, это утечки из тайных медицинских архивов, поскольку по индейским понятиям их исследовать нельзя.
индейцы исследованы вполне нормально.


лад

Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 18:42
Эяки тысячелетиями стояли грудью между Тлингитией и Эскимосией и никого не пускали через себя. Граница на замке!
Ну, эскимосские языки разошлись вроде позже, чем эякско-атабаскские, по глоттохронологии чё-то такое вспоминаю.
Праэскимосский распался примерно 1,5 тыс. лет назад.

Nevik Xukxo

Цитата: лад от августа 23, 2016, 18:50
Праэскимосский распался примерно 1,5 тыс. лет назад.
Эякский vs атабаскские попадалось, что в районе 3,5 тыс. лет назад. :what:
Эяки явно реликт, подзатёртый атабаскской экспансией, думаю.

Nevik Xukxo

Цитата: пикачу от августа 23, 2016, 18:45
индейцы исследованы вполне нормально.
кроме неконтактных в Амазонии и тучи вымерших. :what:

пикачу

Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 18:59
Цитата: пикачу от августа 23, 2016, 18:45
индейцы исследованы вполне нормально.
кроме неконтактных в Амазонии и тучи вымерших. :what:
на самом деле не так уж много племен вымерло, все-таки, вполне репрезентативная выборка имеется.

лад

Цитата: пикачу от августа 23, 2016, 18:47
что за текст? текст в студию: название текста, автора, ссылку на текст. иначе все это ахинея.

Зубов А.А. Биолого-антропологическая характеристика коренного доевропейского населения Америки // Сборник  Население Нового Света: проблемы формирования и социокультурного развития 

Цитата: пикачу от августа 23, 2016, 18:45
индейцы исследованы вполне нормально.
Вот ахинея, что бы это опровергнуть немедленно большое исследование калифорнийских индейцев в студию.

пикачу

Цитата: лад от августа 23, 2016, 19:16


Зубов А.А. Биолого-антропологическая характеристика коренного доевропейского населения Америки // Сборник  Население Нового Света: проблемы формирования и социокультурного развития 


со времен А.А. Зубова никто не писал ничего об индейцах?

пикачу

Цитата: лад от августа 23, 2016, 19:16

Вот ахинея, что бы это опровергнуть немедленно большое исследование калифорнийских индейцев в студию.


например

Kroeber, A. L. 1925. Handbook of the Indians of California

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015006584174;view=1up;seq=15;size=125

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 18:42
Эяки тысячелетиями стояли грудью между Тлингитией и Эскимосией и никого не пускали через себя. Граница на замке!
Ну, эскимосские языки разошлись вроде позже, чем эякско-атабаскские, по глоттохронологии чё-то такое вспоминаю.
Так что, эяки в своём ареале могли давно обитать. Раньше, чем какие-то эскимосы туда рядом пришли.
Вы не поняли. Я хотел сказать, что тлингиты и эскимосы могли общаться - типа торговать, заключать союзы, при этом предоставляя на ночь супругу уважаемому гостю, или воевать и брать пленниц - одним словом, закачивать друг друга своими генами и гаплогруппами, не обращая внимания ни на каких там эяков. Для этого не обязательно быть непосредственными соседями; главное - чтобы не слишком далеко.

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 20:05
Я хотел сказать, что тлингиты и эскимосы могли общаться
А они общались? :what:

лад

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 20:05
Я хотел сказать, что тлингиты и эскимосы могли общаться - типа торговать
У вас какие-то особенные взгляды на охотников-собирателей.

RockyRaccoon

Цитата: пикачу от августа 23, 2016, 19:02
Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 18:59
Цитата: пикачу от августа 23, 2016, 18:45
индейцы исследованы вполне нормально.
кроме неконтактных в Амазонии и тучи вымерших. :what:
на самом деле не так уж много племен вымерло, все-таки, вполне репрезентативная выборка имеется.
Смотря что понимать под словом "вымерло". Так, чтобы умереть в полном составе - такое маловероятно. Но множество племён сильно уменьшились в количестве в результате изменившихся с приходом "бледнолицых собак" способами ведения войн и, скорее всего в ещё большей степени, от эпидемий принесённых теми же " бледнолицыми" ("желтоглазыми", "длинными ножами", "пауками", "духами"...) непривычных болезней, и по этой причине вошли в состав других племён, растворились в них и исчезли как племена вместе с языками и специфической внешностью.

RockyRaccoon

Цитата: лад от августа 23, 2016, 20:09
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 20:05
Я хотел сказать, что тлингиты и эскимосы могли общаться - типа торговать
У вас какие-то особенные взгляды на охотников-собирателей.
Читал много.

Nevik Xukxo

Цитата: лад от августа 23, 2016, 20:09
У вас какие-то особенные взгляды на охотников-собирателей.
http://генофонд.рф/?page_id=8930
ЦитироватьВдоль тихоокеанского побережья  проживали небольшие сообщества, которые, хотя и говорили на взаимно непонятных языках (в количестве , достигающем нескольких), торговали друг с другом. Раковины Dentalia, собиравшиеся лишь в Пьюджет-Саунде (Puget    Sound) и к северу от него, высоко ценились в Калифорнии. С другой стороны, перламутр, получаемый из раковин жемчужниц в Южной Калифорнии, поступал по торговым путям на север до Британской Колумбии и Аляски, где его использовали для изготовления украшений и других ценных предметов.
:???

пикачу

Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 20:07
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 20:05
Я хотел сказать, что тлингиты и эскимосы могли общаться
А они общались? :what:
тлингиты общались с хайда, квакиутлями, атапасками, чугачами, цимшианами, эяками, с эскимосами вряд ли общались.

пикачу

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 20:16
Цитата: лад от августа 23, 2016, 20:09
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 20:05
Я хотел сказать, что тлингиты и эскимосы могли общаться - типа торговать
У вас какие-то особенные взгляды на охотников-собирателей.
Читал много.
у охотников собирателей вполне может иметь место обмен: группа которая живет в горах может предложить группе, которая живет на побережье, какие-то продукты лесной охоты и наоборот.

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 20:07
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 20:05
Я хотел сказать, что тлингиты и эскимосы могли общаться
А они общались? :what:
Да кто ж их, тлингитов с эскимосами, знает. Тем более, у них летописцев не было.

Nevik Xukxo


RockyRaccoon

Цитата: пикачу от августа 23, 2016, 20:18
Цитата: Nevik Xukxo от августа 23, 2016, 20:07
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 20:05
Я хотел сказать, что тлингиты и эскимосы могли общаться
А они общались? :what:
тлингиты общались с хайда, квакиутлями, атапасками, чугачами, цимшианами, эяками, с эскимосами вряд ли общались.
Ну, в течение тысячелетий-то...

Awwal12

Цитата: лад от августа 23, 2016, 20:09
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 20:05
Я хотел сказать, что тлингиты и эскимосы могли общаться - типа торговать
У вас какие-то особенные взгляды на охотников-собирателей.
Скорее у вас они особые. Торговля известна как минимум с мезолита.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: пикачу от августа 23, 2016, 20:24
у охотников собирателей вполне может иметь место обмен
чем не торговля? :-\