Author Topic: Где граница между интравертами и аутистами?  (Read 2041 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline VagneR

  • Posts: 9043
Quote
Наиболее сложная форма недуга – это синдром Каннера, или собственно аутизм. У больного наблюдается практически полный спектр симптомов. Он абсолютно асоциален, речевые навыки слабые или вообще отсутствуют из-за атрофии речевого аппарата. Важнейшие нервные структуры не развиты, интеллект находится на уровне средней или тяжелой умственной отсталости. О самостоятельной жизни такого человека не может быть и речи. Он должен находиться под постоянным присмотром, в особо тяжелых случаях требуется изоляция в специализированное медицинское учреждение.
Разве что-то подобное можно наблюдать у интроверта?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
У аутистов — врождённое нарушение развития мозга
Конечно, и это проявляется в проблемах речевой коммуникации.

Педофилия — это болезнь, а гомосексуалисты — это обычные люди
Ну, в РИ 18 в. брачный возраст 13 лет считался законным с т.з. Синода (1774 г.), а на кончике пера законодательства РФ это уже тянет на уголовщину (до 4 лет по УК РФ). Надо сказать спасибо феминизму за смягчение диких нравов.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Разве что-то подобное можно наблюдать у интроверта?
Аутизм это спектр, и не все аутисты слабоумны. Я думаю, что, как было отмечено выше, основным внешним отличием является то, что у аутистов очень ограниченный круг интересов и повторяющееся поведение. Напр., типичный неслабоумный аутист может очень любить собирать информацию о звёздах. Целыми днями сидит в своей комнате и изучает карты звёзд. Больше ничего для него не существует. Он может не знать базовых вещей об окружающем мире, т.к. для него это не интересно, зато он знает всё о звёздах (или имитирует, что знает, если это слабоумный аутист). А интраверты это просто скромняшки, они могут быть вполне обыкновенными людьми за пределами своей нелюбви к шумным компаниям.

Аутистам трудно воспринимать эмоции
Насколько я могу судить (по работам Коэна и личному опыту), у аутистов с восприятием эмоций всё ОК, с по крайней мере двумя важными отличиями:

1) Эмоции это некий безличный автоматизм, потерявший своё назначение/направление, т.к. категории людей и предметов противопоставляются слабо: для аутиста нет разницы, умер человек или разбилась чашка - он будет чувствовать одинаковую эмоцию. Поэтому можно слышать много историй о том, как у ребёнка-аутиста потерялась любимая тарелка и он теперь пятый день отказывается есть.

2) На самом деле, аутисты воспринимают эмоции намного чувствительнее, чем неаутисты. Внешне многим кажется, что аутисты - люди-роботы, потому что чураются весёлых компаний, могут не проявлять никаких реакций на то, что должно их вызывать, м.б. реже смеются. А дело в том, что чувствительность аутистов к любым сенсорным/эмоциональным раздражителям настолько высока, что со временем аутисты учатся ставить раздражители в игнор, чтобы не провоцировать себя на стресс. Поэтому можно часто видеть, как дети-аутисты закрывают уши/глаза и проч. руками, чтобы избавить себя от пытки сильными сенсорными раздражителями. Из-за этого же и случаются постоянные истерики.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline svarog

  • Posts: 2308
По любому можно выстроить непрерывную цепочку симптомов от здорового человека к аутисту. Не через интровертность, так через синдром Аспергера (про Аспергера я читал, что между ним и аутизмом иногда трудно поставить границу).
ya herro, ya merro

Offline zazsa

  • Posts: 611
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
По моему скромному опыту, многие аутисты намного более нормальны, чем некоторые "нормальные" люди (даже если не учитывать последние 3 года, за которые число нормальных сильно поубавилось).
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
Мангышлакмой!
Дякую що румун.

Offline renderator

  • Posts: 315
Аутизм никак не связан со слабоумием. Среди математиков довольно большой процент аутистов. У аутистов просто по другому устроен мозг.
Аутизм считается болезнью по той самой причине, что аутисты как правило не самостоятельны и без чьей-либо опеки всего скорее долго не выживут.
Write to Mrs Wright right now!

Offline Flos

  • Posts: 12507
Аутизм считается болезнью по той самой причине, что аутисты как правило не самостоятельны и без чьей-либо опеки всего скорее долго не выживут.

Болезнь, потому что лечат.

У нас есть соседка, девочка, сейчас в 10 классе. Ее мама долго и упорно лечила.
Сначала с собаками учили общаться, потом научили здороваться, научили улыбаться, научили, что говорить при встрече со знакомыми людьми, что при встрече с незнакомыми, что говорить в магазине, в школе и т.д. и т.п.

Иногда это выглядит неестественно, но во всем остальном умная, милая девчонка, думаю, когда вырастет, со скрипом, но таки впишется в социум.

Offline renderator

  • Posts: 315
Аутизм считается болезнью по той самой причине, что аутисты как правило не самостоятельны и без чьей-либо опеки всего скорее долго не выживут.
Болезнь, потому что лечат.

У нас есть соседка, девочка, сейчас в 10 классе. Ее мама долго и упорно лечила.
Сначала с собаками учили общаться, потом научили здороваться, научили улыбаться, научили, что говорить при встрече со знакомыми людьми, что при встрече с незнакомыми, что говорить в магазине, в школе и т.д. и т.п.

Иногда это выглядит неестественно, но во всем остальном умная, милая девчонка, думаю, когда вырастет, со скрипом, но таки впишется в социум.
Научить аутиста общаться это не значит вылечить от аутизма. Тим Пик очень общителен, но аутист.
У аутистов мозг устроен по другому, поэтому просто каким-то научением от аутизма не вылечиться.
Write to Mrs Wright right now!

Offline Валер

  • Posts: 15851
Аутизм считается болезнью по той самой причине, что аутисты как правило не самостоятельны и без чьей-либо опеки всего скорее долго не выживут.
Болезнь, потому что лечат.
Эдак Вы договоритесь :)

Offline Flos

  • Posts: 12507
Научить аутиста общаться это не значит вылечить от аутизма.
Тоже правда.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5477
По моему скромному опыту, многие аутисты намного более нормальны, чем некоторые "нормальные" люди (даже если не учитывать последние 3 года, за которые число нормальных сильно поубавилось).

:+1:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
По моему скромному опыту, многие аутисты намного более нормальны, чем некоторые "нормальные" люди (даже если не учитывать последние 3 года, за которые число нормальных сильно поубавилось).
:+1:
Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Tys Pats

  • Posts: 5477
...Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.

Плюсик за:
Quote
(даже если не учитывать последние 3 года, за которые число нормальных сильно поубавилось).


Offline Toman

  • Posts: 7842
потом научили здороваться
Иногда это выглядит неестественно
А как этому ещё выглядеть? Я, вроде, всё-таки не аутист, однако мне, например, именно что приходится заставлять себя здороваться с (некоторыми) людьми, и не всегда удаётся заставить. Я банально воспринимаю этот ритуал как нечто совершенно идиотское и бессмысленное, и ощущаю себя идиотом, выполняя его. От этого просто плющит и ломает. Равно как и от множества других подобных бессмысленных ритуалов.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.
В Америке ставят диагноз из autism spectrum disorder (ASD) каждому 45-ому ребёнку от 3 до 17 лет. В России (и постсоветских странах) просто нет культуры ставить такой диагноз (российская заморочка из того же ряда, что «болезнь дисбактериоз»). Но люди никуда не девались.
肏! Τίς πέπορδε;


Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
...Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.

Плюсик за:
Quote
(даже если не учитывать последние 3 года, за которые число нормальных сильно поубавилось).
Это не про Россию. Это про кое-кого.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.
В Америке ставят диагноз из autism spectrum disorder (ASD) каждому 45-ому ребёнку от 3 до 17 лет. В России (и постсоветских странах) просто нет культуры ставить такой диагноз (российская заморочка из того же ряда, что «болезнь дисбактериоз»). Но люди никуда не девались.
А где же они? По домам сидят?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Я, вроде, всё-таки не аутист, однако мне, например, именно что приходится заставлять себя здороваться с (некоторыми) людьми, и не всегда удаётся заставить. Я банально воспринимаю этот ритуал как нечто совершенно идиотское и бессмысленное, и ощущаю себя идиотом, выполняя его. От этого просто плющит и ломает.
Всё-таки вы, видимо, слегка аутист.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lodur

  • Posts: 21941
Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.
Согласен. В моём дальнем окружении есть один, но это настолько тяжело, что даже не хочу об этом писать и обсуждать (а я всего лишь друг родителей, что же говорить о них самих?). :( Там, правда, очень тяжёлый случай. Мальчику 16, он до сих пор не говорит, и вряд ли когда уже заговорит. Родители перепробовали буквально всё. :(
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline zwh

  • Posts: 12231
Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.
Согласен. В моём дальнем окружении есть один, но это настолько тяжело, что даже не хочу об этом писать и обсуждать (а я всего лишь друг родителей, что же говорить о них самих?). :( Там, правда, очень тяжёлый случай. Мальчику 16, он до сих пор не говорит, и вряд ли когда уже заговорит. Родители перепробовали буквально всё. :(
Ну вот в статье, ссылку на которую я вчера дал (выше), мышатам кишечную микрофлору пересаживали. Надо бы им эту статейку показать ИМХО.

Offline Lodur

  • Posts: 21941
Ну вот в статье, ссылку на которую я вчера дал (выше), мышатам кишечную микрофлору пересаживали. Надо бы им эту статейку показать ИМХО.
Люди - не мыши.  :( Неизвестно, поможет ли как-то то, что пишут в статье, уже практически взрослым детям.
Кстати, второй ребёнок, дочка, у них вполне нормальная. Но они долго сомневались, надо ли заводить второго ребёнка, боялись, что будет так же.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline renderator

  • Posts: 315
Необщительность - это лишь побочный признак аутизма. Не понимаю почему все так на нем тут зациклились.
Аутист видит мир совсем иначе нежели обычный человек. Первое, на что обращает внимание обычный человек зайдя в комнату - это другой человек или животное. Аутист же обратит внимание на количество узоров на обоях, а человека может и не увидеть.
Это не имеет ничего общего с интравертностью.
Write to Mrs Wright right now!

Offline Lodur

  • Posts: 21941
Необщительность - это лишь побочный признак аутизма. Не понимаю почему все так на нем тут зациклились.
Кто зациклился? Мне вот рассказывать не надо, я и так знаю, что трудности с коммуникацией - лишь самая бросающаяся в глаза часть айсберга. И не самая большая проблема (всё-таки, они понимают, что им говорят, и реагируют... если только не решили намеренно игнорировать то, что им говорят).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline zwh

  • Posts: 12231
Ну вот в статье, ссылку на которую я вчера дал (выше), мышатам кишечную микрофлору пересаживали. Надо бы им эту статейку показать ИМХО.
Люди - не мыши.  :( Неизвестно, поможет ли как-то то, что пишут в статье, уже практически взрослым детям.
Кстати, второй ребёнок, дочка, у них вполне нормальная. Но они долго сомневались, надо ли заводить второго ребёнка, боялись, что будет так же.
Ну так если они перепробовали уже всё, то ничто не мешает им попробовать еще и это. Чем более что хуже по-любому уже не станет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: