шумерский

[Tibaren]

Ни в моем родовом селе, ни в моем тейпе, ни один из знакомых и встречавшихся мне в жизни чеченцев бронзу "варкъ" не называл, честно, я очень удивлен.
В нете есть чечено-русский словарь авторство Вагапова Арби, по-авторитетней будет.

Ну смотрим:
http://csguru.ru/arbi-vagapov-proisxozhdenie-nazvanij-metallov-i-veshhestv-v-chechenskom-yazyke-chast-1.htm/
Арби Вагапов: Происхождение названий металлов и веществ в чеченском языке (часть 1)
Металлы
Борза – «бронза». Собственно чеченское слово. Возможно, связано с др.-евр. barzel, аккад. parzillu, ассир. parzilu – «железо», др.-англ. bras – «латунь, желтая медь», англ. brazen – «медный; бронзовый». Сюда же, вероятно, относится и сван. Береж – «железо».

Варкъ – «бронза; никель». Собственно чеченское. Варкъ диллана – «никелированный». Заимствовано из арабского языка, где варкъ – «серебряные деньги; монеты». Лексема представлена также в других кавказских языках: аварское варакъ – «бронзовая или золотая краска», даргинское, лакское варакъ – «серебристый или золотистый лак, бронза», лакское варакъи – «медный сосуд крупного размера».


...Хотя авторитетность Вагапова довольно сомнительна в виду такого рода пассажей:
http://umarlavina.narod.ru/Vagapov/vagapov1.htm

Наиболее близки к своему праязыковому состоянию некоторые горночеченские диалекты. За пределами Кавказа самыми близкими к чеченскому по своему лексическому и фонетическому составу являются индоевропейские языки.

Язык общины пророка Нуха, и был праязыком Старого Света, который во всех отношениях (библейски, географически, антропологически и лингвистически) следует называть пракавказским или точнее протокавказским. На наш взгляд, он тождествен ностратическому языку Иллич-Свитыча, с той лишь разницей, что он включает в себя нахский компонент как стержневой.

[Tibaren]

Тема разделена. Ряд последующих рассуждений перенесён в достойный раздел:
Шюрки и тумеры

[sagittarius]

...Хотя авторитетность Вагапова довольно сомнительна в виду такого рода пассажей:
http://umarlavina.narod.ru/Vagapov/vagapov1.htm

Язык общины пророка Нуха, и был праязыком Старого Света, .

а  кстати как  Дешериев  этноним  <нохчи>  этимологизирует ?

[Tibaren]

а  кстати как  Дешериев  этноним  <нохчи>  этимилогизирует ?

нах "народ, люди" в сочетании с именным суффиксом *-чи/-чо/-чу.

[sagittarius]

а  кстати как  Дешериев  этноним  <нохчи>  этимилогизирует ?

нах "народ, люди" в сочетании с именным суффиксом *-чи/-чо/-чу.

а  окончание   "мат"  в  древнейшем  варианте  из  армянской географии  <нахча-матян>.
и как  он обесняет  совпадение в   окончаниях  этнонимов    нахчо-мат   и   сар-мат ?

[Tibaren]

а  окончание   "мат"  в  армянском варианте  нахча-матян.
и как  он обесняет  совпадение в   окончаниях  этнонимов    нахчо-мат   и   сар-мат ?

"мат" - язык. А этноним сармат он, насколько я знаю, не обсуждает.

[sagittarius]

а  окончание   "мат"  в  армянском варианте  нахча-матян.
и как  он обесняет  совпадение в   окончаниях  этнонимов    нахчо-мат   и   сар-мат ?

"мат" - язык. А этноним сармат он, насколько я знаю, не обсуждает.

Вот и зря  что не обсуждает.
Нельзя считать правильным  ответ при этом  сузив горизонт и выбросив то что не вписываеться.
А влияние сармат  на формирование чеченцов  было огромное.

Proto-IE: *sar- sickle 
Proto-Nakh: *nŏχ- : plough <- : Proto-North Caucasian: *m[ä̆]nx_wV  -: sickle
Proto-IE: *mat-Meaning: hoe, mattock->Old Indian: matyà- n. `harrow, roller; club (perhaps with iron points)', matī-kar- `to harrow, roll'

[Tibaren]

Вот и зря  что не обсуждает.
Нельзя считать правильным  ответ при этом  сузив горизонт и выбросив то что не вписываеться.
А влияние сармат  на формирование чеченцов  было огромное.

Proto-IE: *sar- sickle 
Proto-Nakh: *nŏχ- : plough <- : Proto-North Caucasian: *m[ä̆]nx_wV  -: sickle
Proto-IE: *mat-Meaning: hoe, mattock->Old Indian: matyà- n. `harrow, roller; club (perhaps with iron points)', matī-kar- `to harrow, roll'

Забавно.  А если наоборот: сармат < чечен. церан "их" + мотт "язык"?

[smith371]

образцы клинописи шумерского периода из Стамбульского музея древнего востока....





есть ли на форуме знатоки клинописи?

[Nevik Xukxo]

образцы клинописи шумерского периода из Стамбульского музея древнего востока....

надеюсь, они там не считают шумерский древнетюркским.

[smith371]

годных исторических книжков я там не нашел только общеобразовательные, или связанные с историей ислама. что-то типа вузовского учебника Турции от Адама до Потсдама не встретилось к сожалению.

[Юрий Б.]

Итак, продолжаем возрождать традиции загнувшегося в последнее время (в основном по причине дегенерации лингвофриков) лингвофричество:

В книге небезызвестного И.М.Дьяконова приведена такая таблица:

	шумер.	хуррит.	урарт.	аккад.	древне-еврейск.	арам.
«три»	уш	тумин	(неизв.)	шалаш	шалош	тэлет
«земля»	кiр	хэвр	гэвра	'ерс	'арс	'ар
«бог»	дiнгiр, демер	енi	iну	'iлу	'еел	елох
«слышащий»	гештука	хазi	хазi-	шемi	сооме	шаамах
«то» (указ.местоим.)	ане	-ойа	йе	-шу	-хуу, -оо	-ех

Фрик, которого все знают и которого представлять не нужно, вставил в эту таблицу еще один столбец: http://www.opentextnn.ru/man/?id=711

	шумер.	хуррит.	урарт.	аккад.	древне-еврейск.	арам.	древне- тюркск.
«три»	уш	тумин	(неизв.)	шалаш	шалош	тэлет	уш, уч
«земля»	кiр	хэвр	гэвра	'ерс	'арс	'ар	йiр, йер, йар, кiр
«бог»	дiнгiр, демер	енi	iну	'iлу	'еел	елох	тенгрi, тенгiр, денгiр, тенер
«слышащий»	гештука	хазi	хазi-	шемi	сооме	шаамах	ештÿкан
«то» (указ.местоим.)	ане	-ойа	йе	-шу	-хуу, -оо	-ех	äне, äнä, анау

Заметьте, это Дьяконов подобрал слова, ничего не зная про тюркскую гипотезу, а Сулейменов только добавил тюркский столбец.

Система регулярных соответствий, связывающая лексику того алтайского языка, с которым контактировал шумерский, приведена в соответствующей главе книги (Сулейменов ни в коем случае не предполагает сходство лексики в результате генетического, а не ареального, родства - языков типологически более далекий чем шумерский и алтайские еще поискать надо).

Вопрос местным борцам с фриками - как звучали данные тюркские формы в праалтайском, и насколько праалтайская реконструкция ложится на предложенную Сулейменовым систему соответствий?

[Bhudh]

Например, *t`aŋgiri.

йiр, йер, йар, кiр

*ńĕra

[Tibaren]

Система регулярных соответствий,

Система ли?  Регулярных ли?

Заметьте, это Дьяконов подобрал слова, ничего не зная про тюркскую гипотезу, а Сулейменов только добавил тюркский столбец.

А, ну то есть, Дьяконов, сам будучи того не зная, не владел древневосточным материалом и уж, конечно, не имел представления о восточнокавказских языках...

[ali_hoseyn]

древне-еврейск., сооме, -хуу, -оо

На монгольский похоже, а не на древнееврейский.

[askh]

А где появилось слоговое письмо, в шумерском или аккадском языке? Можно ли сказать, что шумеры изобрели клинопись, а аккадцы слоговое письмо, или правильно сказать, что и клинопись, и слоговое письмо изобрели шумеры, а аккадцы стали всё это использовать (возможно развивая дальше)?

[Бенни]

Известный шумеролог В.В.Емельянов предположил, что шумерское abzu (бездна) имеет индоевропейское происхождение: http://banshur69.livejournal.com/433213.html?view=5539133#t5539133

[Tibaren]

Известный шумеролог В.В.Емельянов предположил, что шумерское abzu (бездна) имеет индоевропейское происхождение: http://banshur69.livejournal.com/433213.html?view=5539133#t5539133

Обоснованная критика предположения - там же в комментариях.

[Wolliger Mensch]

Обоснованная критика предположения - там же в комментариях.

Там просто жесть:

в результате чего появилось нигде более не существующее слово *d(h)no (только в рус; укр. и белорус; также в чешском под влиянием русского dnouhlubitel): bez-dna "(нечто), лишенное дна". В то же время само исходное *bezd(ho)na могло значить только то же, что byssos, bottom, budhna "низ, фундамент, глубина".

Ааа...

[Бенни]

Это место уже исправлено.

[Wolliger Mensch]

Это место уже исправлено.

Автор этого места Емельянов?

[Tibaren]

Это место уже исправлено.

Это радует. Неплохо бы исправить и саму идею...

[Бенни]

Это место уже исправлено.

Автор этого места Емельянов?

Да, он в ЖЖ banshur69. Как видите, подкорректировал пост после беседы с неким юзером под ником chyyr.

[Wolliger Mensch]

Да, он в ЖЖ banshur69. Как видите, подкорректировал пост после беседы с неким юзером под ником chyyr.

Спросил, чтобы уточнить. Видимо, родной язык у него русский. Я не могу понять (действительно, без шуток), как такое может быть? Я понимаю, когда глухи к родной речи люди, совсем не интересующиеся языками и языкознанием ни в каком виде (да и те элементарные словообразовательные вещи распознают правильно в родном языке), но тут человек пишет о языках! Пусть он, допустим, не славист, но общее же образование должно быть у человека, пишущего на такие темы?! Как можно родить подобный бред о прозрачной словообразовательной структуре слова родного языка?! Да пусть даже и неродного. Как можно не посмотреть в словари?!

Я этого не понимаю.

[yurifromspb]

*h₂ep+sū: something like "mother of waters" or "birth of waters"