Author Topic: шумерский  (Read 26800 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.


Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #1on: August 10, 2007, 10:06 »
А что оценивать то?

« Reply #2on: August 10, 2007, 10:33 »
Научность, обоснованность...

Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #3on: August 10, 2007, 11:12 »
Блин, писал-писал потом удал случайно,
Короче первая ссылка наверное норальная но там совсем нету письменности и снова "сино-кавказкая" и слово "соотносится" - чушь наверняка.
Вторая-третья похожи на псевдонауку.
Четвертая вроде ничего но обилие "левых" картинок напрягает.
Вообще оцените сами вначале, т.к. любой может накидать ссылок и сказать оцените, не дело это...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48580
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #4on: August 10, 2007, 11:18 »
А четвертую ссылку можно оценить уже по названию сайта.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #5on: August 10, 2007, 11:39 »
Quote
РЕЗЮМЕ : То, что мы сейчас называем шумерским языком - фактически искусственная конструкция, построенная на аналогиях с надписями народов, перенявших шумерскую клинопись - эламскими, аккадскими  и староперсидскими текстами.  А теперь вспомните как древние греки коверкали иностранные имена и оцените возможную достоверность звучания "восстановленного шумерского".
Всё правда кроме греков.
Но ниодин учёный и не утверждает ничего о звучании древнего языка.
Почему про "греков" не правда, да потому что у шумеров и аккадцев был очень длительный языковой контакт, ковертать там было уже нечего....
Вообще аккадци ассимилировали шумеров - какой тут коверканье?
Информации о шумерском очень много, т.к. были шумеро-аккадские словари, которые собственно и позволили разгадать шумерский....

Offline I_one

  • Posts: 906
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
« Reply #6on: August 13, 2007, 00:07 »
Quote
РЕЗЮМЕ : То, что мы сейчас называем шумерским языком - фактически искусственная конструкция, построенная на аналогиях с надписями народов, перенявших шумерскую клинопись - эламскими, аккадскими  и староперсидскими текстами.  А теперь вспомните как древние греки коверкали иностранные имена и оцените возможную достоверность звучания "восстановленного шумерского".
Всё правда кроме греков.
Но ниодин учёный и не утверждает ничего о звучании древнего языка.
Почему про "греков" не правда, да потому что у шумеров и аккадцев был очень длительный языковой контакт, ковертать там было уже нечего....
Вообще аккадци ассимилировали шумеров - какой тут коверканье?
Информации о шумерском очень много, т.к. были шумеро-аккадские словари, которые собственно и позволили разгадать шумерский....

Очень оригинально :o Выходит любой изолят можно заподозрить в искусстенности. Да, для айнов, чукчей и юкагиров инопланетяне тоже придумали язык и древнюю письменность (кэликэл чукчей, тосы юкагиров, экаси итокпа айнов)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #7on: August 13, 2007, 09:56 »
Quote
РЕЗЮМЕ : То, что мы сейчас называем шумерским языком - фактически искусственная конструкция, построенная на аналогиях с надписями народов, перенявших шумерскую клинопись - эламскими, аккадскими  и староперсидскими текстами.  А теперь вспомните как древние греки коверкали иностранные имена и оцените возможную достоверность звучания "восстановленного шумерского".
Всё правда кроме греков.
Но ниодин учёный и не утверждает ничего о звучании древнего языка.
Почему про "греков" не правда, да потому что у шумеров и аккадцев был очень длительный языковой контакт, ковертать там было уже нечего....
Вообще аккадци ассимилировали шумеров - какой тут коверканье?
Информации о шумерском очень много, т.к. были шумеро-аккадские словари, которые собственно и позволили разгадать шумерский....

Очень оригинально :o Выходит любой изолят можно заподозрить в искусстенности. Да, для айнов, чукчей и юкагиров инопланетяне тоже придумали язык и древнюю письменность (кэликэл чукчей, тосы юкагиров, экаси итокпа айнов)

Вы не поняли, искуственным его называют потому, что мол никто не знает как было на самом деле, а то что счас есть всё гипотезы... Любой древний язык таким образом можно назвать искуственным, а изолят нет.

Offline I_one

  • Posts: 906
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
« Reply #8on: August 13, 2007, 13:44 »
Но ведь шумериш мало того что древний. он еще и изолят. Или даже этого никто не знает?
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #9on: August 13, 2007, 13:52 »
Что значит "изолят"? просто не нашли ниодного достоверно родственного языка, это нормально. Почему любой изолят можно заподозрить в искуственности?
Народ же в цитате говорил о искуственности, мол мало чего там учёные наковыряли...
"Шумериш" это на каком?

Offline I_one

  • Posts: 906
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
« Reply #10on: August 13, 2007, 17:19 »
шумериш - это по типу бэйсик инглиш:))
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #11on: August 13, 2007, 18:07 »
Ну да, только инглыш он и так инглыш, а вот шумерский по-английски - шумерыан

Offline sknente

  • Posts: 3660
  • кавайная шкодница в чепчике
« Reply #12on: August 13, 2007, 18:13 »
Если русскими буквами писать, то «сумэрыен», скорее.. [ш] там точно нет. :)
:3

Offline ou77

  • Posts: 4509
« Reply #13on: August 13, 2007, 18:17 »
а выговаривают "ш" почему-то....

Offline Jumis

  • Posts: 5269
« Reply #14on: August 13, 2007, 18:29 »
sure :)
我摆酷

Offline I_one

  • Posts: 906
  • Tusuzüguraus! USABLORALOPL
    • Rbardalzo Сайт Ивана Карасева
« Reply #15on: August 14, 2007, 00:29 »
Ну да, только инглыш он и так инглыш, а вот шумерский по-английски - шумерыан

Вообще-то, если серьезно. самоназвание шумеров - "калам" (что означает "страна"), если, конечно верить советским историкам. А эламцы называли себя "Тамти", или "Хал Тамти"
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Offline Karakurt

  • Posts: 18599
« Reply #16on: August 14, 2007, 00:52 »
The Sumerians called themselves sag-giga, literally meaning "the black-headed people"[1] and their land ki-en-gir[2], probably originally meaning "land of the Sumerian tongue".
͡° ͜ʖ ͡°


Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #18on: February 25, 2008, 23:30 »

в принципе, неплохая ссылка,
если исключить ностратический белый шум сино-кавказской теории, который не добавляет абсолютно никакой позитивной информации,

очень топорно написано о системе/структуре языка, агглютинация - это только одна из морфологических характеристик, ничего не сказано о такой важнейшей структурной характеристике как линейная модель словоформы...
в шумерском л.м.с. - американская 1: (m)+(r)+R+(M), т.е. шумерский ни в коем случае не может быть генетически связан с языками с алтайской л.м.с...
не сказано какие конкретно использовались способы выражения лексического/грамматического значения

побольше и поточнее написать о письменности, привести примеры письменности, не писать сопли в манной каше: "письменность рисуночная", "письменность идеографическая" так можно было говорить в 19 веке...  :down:
а сейчас 21 и у нас есть четкое определение письменности, и разработанная классификация письменностей...  сейчас нельзя использовать такие термины как "рисуночная" или "идеографическая" письменность, потому что, это вообще говоря, бред и не существует таких письменностей... и в настоящее время шумерское письмо классифицируется как сигнофонографическое...

Можно было бы поподробнее про глагол и побольше примеров дать в разделе синтаксис.

Из позитива можно отметить, что глагол рассматривается прежде имени... 
племя эторо негодуе...

« Reply #19on: February 26, 2008, 22:20 »
Ссылки на ностратику и сино-кавказию тоже-таки полезны, должен же народ знать, что дело с мертвой точки движется, существуют подозрения о возмодности родственных связей :)

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #20on: February 26, 2008, 23:19 »
Кстати, Олжас Сулейменов связывал шумерский с тюркскими.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

« Reply #21on: February 27, 2008, 00:07 »
Кстати, Олжас Сулейменов связывал шумерский с тюркскими.
Это же он про "культурное родство" писал?

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
« Reply #22on: February 27, 2008, 21:11 »
Кстати, Олжас Сулейменов связывал шумерский с тюркскими.

вспоминается анекдот, точнее, даже история из жизни: некий малчег из солнечных республик средней азии поступает на древнеегипетскую кафедру, ну и завкафедрой спрашивает у него:
- Почему вы выбрали именно нашу кафедру?
- А я читал книжку Гафарова "Таджики"!
- Хм... И при чем тут древний Египет... ???
- Ну как же... ритуалы то похожие!
племя эторо негодуе...

« Reply #23on: February 27, 2008, 21:15 »
Кстати, Олжас Сулейменов связывал шумерский с тюркскими.

шумерский в принципе не может быть родственен тюркским, потому что тюркские: R+(m)
   шумерский:  (m)+(r)+R+(M)
линейные модели словоформ различны радикальнейшим образом,
отсюда вывод: столь различные языки не происходят от одного корня.
племя эторо негодуе...

« Reply #24on: February 27, 2008, 21:17 »
Ссылки на ностратику и сино-кавказию тоже-таки полезны, должен же народ знать, что дело с мертвой точки движется, существуют подозрения о возмодности родственных связей :)

чтобы подозревать родственные связи не худо бы для начала знать сравниваемые языки  ;-)
племя эторо негодуе...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: