Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Реконструкция праславянского

Автор Сяргей Леанідавіч, августа 17, 2016, 00:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Виоленсия от августа 31, 2017, 01:35
Если правильная форма - *оvьka, то форма *оvьса тогда - что такое?
(Мне правда интересно. :))

Это форма с прогрессивной («третьей») палатализацией перед *a. Она не была повсеместной, например, древненовгородскопсковские говоры её не знали. И в других славянских говорах в результате выравнивания по аналогии появились параллельные формы с палатализацией и без неё. Всё это было известно ещё на заре славистики, но, к сожалению, слишком велико было очарование старославянским языком (он южнославянский, а в южнославянских прогрессивная палатализация выражена наиболее сильно, то есть, аналогия была в сторону палатализованных форм). Поэтому, проигнорировав данные др. слав. говоров, в праславянские реконструкции были введены формы с прогрес. палатализацией. И к сожалению, подобные «реконструкции» до сих пор превалируют у филологов, которые пользуются книгами 100—150-летней давности и не думают, похоже, переходить на что-то более новое. Особенно много такого ... в отечественной славистике, так как там засилье филологов непоколебимо до сих пор.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Intialainen

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2017, 09:18Особенно много такого ... в отечественной славистике, так как там засилье филологов не поколебимо до сих пор.

Тут "непоколебимо" разве раздельно?

Wolliger Mensch

Цитата: Intialainen от августа 31, 2017, 10:13
Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2017, 09:18Особенно много такого ... в отечественной славистике, так как там засилье филологов не поколебимо до сих пор.

Тут "непоколебимо" разве раздельно?

Вы правы. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Bhudh от августа 31, 2017, 01:38
Форма с третьей палатализацией — поздняя и образовавшаяся не во всех диалектах.
Третья палатализация - самая ранняя и где выравнивавшаяся, а где закреплявшаяся морфологически (типа гобьsити). Поздняя датировка - кортландовщина, опровергнутая полностью ещё в 80-е.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Γρηγόριος

Цитата: Lodur от августа 31, 2017, 13:11
Цитата: Alone Coder от августа 31, 2017, 12:49гобьsити
Что это? (И как это прочесть?)

Изобиловать (Цейтлин), для удобства представьте на месте ѕ ꙃ или ⰷ. Этимологию в Фасмере можно найти по статье гобина.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Γρηγόριος

Цитата: Lodur от августа 31, 2017, 13:29
Цитата: Γρηγόριος от августа 31, 2017, 13:25для удобства представьте на месте ѕ ꙃ или ⰷ.
:fp: :fp: :fp:

ѕ в старословенском единственно означает кифру 6 и в словесах не используется. ꙃ же произносится как [дʼзʼ].



Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от августа 31, 2017, 13:54
Чего-о?

Ѕ — да, в болгарице использовалась, как и в гречице, только как цифра. А утраченную в древнеболгарском /dz/ передавали так же, как /z/, но с чертой. Потом ѕ стали использовать как букву, но не только на месте старой /dz/ (этимологии никто не знал), а просто как дублет буквы з. Это дожило аж до современного церковнославянского, где употребление ѕ зарегулировано, но не имеет никакого отношения к этимологии. В современной македонской гражданке ѕ используется в значении /dz/, везде, где эта /dz/ встречается, но так же к этимологии безралично.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: Bhudh от августа 31, 2017, 01:38
Форма с третьей палатализацией — поздняя и образовавшаяся не во всех диалектах.
А где было без нее? В новгородском -ьk- подвергалось третьей палатализации.

bvs

Зализняк:
ЦитироватьВ отличие от *х и *g, для *k эффект прогрессивной палатализации в др.-новг.
диалекте несомненно был: он совершенно последовательно представлен в берестя-
ных грамотах всех периодов. Мы находим здесь, начиная с самых древних грамот,
например, вѣверицѣ, отьць, сужьдальць, задьница, грамотица, мѣсѧць и т. п. (разу-
меется, написание с ц здесь условно: реально встречается запись как с ц, так и с ч).
Имеющиеся случаи колебания между ц и к (например, сорочьць и сорочькъ) явно
морфологизованы (т. е. это уже колебания в выборе суффикса). Таким образом, в
этом пункте др.-новг. диалект не отличается от других славянских.

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от августа 31, 2017, 19:15
А где было без нее? В новгородском -ьk- подвергалось третьей палатализации.

Зализняк пишет лишь о данных берестяных грамот. Засвидетельствованных в памятниках древненовгородский уже подвергся влиянию древнерусский говоров. Тем не менее, даже в современных северно-русских говорах (да и вообще по всем славянских говорам) есть немало форм с аналогизированным велярным (тип отёк, земляника). Так как точный закон не установлен, для праславянского можно восстанавливать формы только без палатализации — они в любом случае будут адекватно отражать рефлексы славянских говоров.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zazsa

Кстати, в старопечатных славянских книгах встречаются фамилии на -вик. Тогда реально ещё были такие, или авторы косили под старину, типа как в латиноязычных латинизировали свои имена?
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Wolliger Mensch

Цитата: zazsa от сентября  1, 2017, 09:04
Кстати, в старопечатных славянских книгах встречаются фамилии на -вик. Тогда реально ещё были такие, или авторы косили под старину, типа как в латиноязычных латинизировали свои имена?

А пример можно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zazsa

Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

klangtao

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

zazsa

Цитата: klangtao от сентября  1, 2017, 20:18
Именно -икь?
Вас удивляет конечный ерь? Тогда это было в порядке вещей. А в румынском, к примеру, конечного ера и не было вовсе, один ерь.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Y.R.P.

Цитата: zazsa от сентября  1, 2017, 20:53
А в румынском, к примеру, конечного ера и не было вовсе, один ерь.
Как в сербском «одноеровом» изводе ЦСЯ :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Wolliger Mensch

Цитата: zazsa от сентября  1, 2017, 19:22
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  1, 2017, 10:27
А пример можно?
Црьноевикь, Лоубавик, Вуковик.

Я имел в виду, визуально как это выглядит. Есть сканы?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

klangtao

Цитата: zazsa от сентября  1, 2017, 20:53
Цитата: klangtao от сентября  1, 2017, 20:18
Именно -икь?
Вас удивляет конечный ерь? Тогда это было в порядке вещей. А в румынском, к примеру, конечного ера и не было вовсе, один ерь.
Я знаю. Просто подумалось, не является ли это в данном случае системой для обозначения позиционного чередования при палатализации, т.е. -кь = [ч]. Бред, конечно.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

zazsa

Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

zazsa

Цитата: klangtao от сентября  1, 2017, 21:59
Просто подумалось, не является ли это в данном случае системой для обозначения позиционного чередования при палатализации, т.е. -кь = [ч]. Бред, конечно.
Может, и не совсем бред, потому что в родительном падеже встречается и -викꙗ, и -вика.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Wolliger Mensch

Цитата: zazsa от сентября  1, 2017, 22:34
Цитата: klangtao от сентября  1, 2017, 21:59
Просто подумалось, не является ли это в данном случае системой для обозначения позиционного чередования при палатализации, т.е. -кь = [ч]. Бред, конечно.
Может, и не совсем бред, потому что в родительном падеже встречается и -викꙗ, и -вика.

Это отображение МФовского [c].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр