Author Topic: Реконструкция праславянского  (Read 7457 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если правильная форма - *оvьka, то форма *оvьса тогда - что такое?
(Мне правда интересно. :))

Это форма с прогрессивной («третьей») палатализацией перед *a. Она не была повсеместной, например, древненовгородскопсковские говоры её не знали. И в других славянских говорах в результате выравнивания по аналогии появились параллельные формы с палатализацией и без неё. Всё это было известно ещё на заре славистики, но, к сожалению, слишком велико было очарование старославянским языком (он южнославянский, а в южнославянских прогрессивная палатализация выражена наиболее сильно, то есть, аналогия была в сторону палатализованных форм). Поэтому, проигнорировав данные др. слав. говоров, в праславянские реконструкции были введены формы с прогрес. палатализацией. И к сожалению, подобные «реконструкции» до сих пор превалируют у филологов, которые пользуются книгами 100—150-летней давности и не думают, похоже, переходить на что-то более новое. Особенно много такого … в отечественной славистике, так как там засилье филологов непоколебимо до сих пор.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Intialainen

  • Posts: 672
Особенно много такого … в отечественной славистике, так как там засилье филологов не поколебимо до сих пор.

Тут "непоколебимо" разве раздельно?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
Особенно много такого … в отечественной славистике, так как там засилье филологов не поколебимо до сих пор.

Тут "непоколебимо" разве раздельно?

Вы правы. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Форма с третьей палатализацией — поздняя и образовавшаяся не во всех диалектах.
Третья палатализация - самая ранняя и где выравнивавшаяся, а где закреплявшаяся морфологически (типа гобьsити). Поздняя датировка - кортландовщина, опровергнутая полностью ещё в 80-е.

Offline Lodur

  • Posts: 21936
гобьsити
Что это? (И как это прочесть?)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3323
гобьsити
Что это? (И как это прочесть?)

Изобиловать (Цейтлин), для удобства представьте на месте ѕ ꙃ или ⰷ. Этимологию в Фасмере можно найти по статье гобина.

Offline Lodur

  • Posts: 21936
для удобства представьте на месте ѕ ꙃ или ⰷ.
:fp: :fp: :fp:
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3323
для удобства представьте на месте ѕ ꙃ или ⰷ.
:fp: :fp: :fp:

ѕ в старословенском единственно означает кифру 6 и в словесах не используется. ꙃ же произносится как [дʼзʼ].

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Чего-о?
пожиттєво

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3323

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
Чего-о?

Ѕ — да, в болгарице использовалась, как и в гречице, только как цифра. А утраченную в древнеболгарском /dz/ передавали так же, как /z/, но с чертой. Потом ѕ стали использовать как букву, но не только на месте старой /dz/ (этимологии никто не знал), а просто как дублет буквы з. Это дожило аж до современного церковнославянского, где употребление ѕ зарегулировано, но не имеет никакого отношения к этимологии. В современной македонской гражданке ѕ используется в значении /dz/, везде, где эта /dz/ встречается, но так же к этимологии безралично.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 8448
Форма с третьей палатализацией — поздняя и образовавшаяся не во всех диалектах.
А где было без нее? В новгородском -ьk- подвергалось третьей палатализации.

Зализняк:
Quote
В отличие от *х и *g, для *k эффект прогрессивной палатализации в др.-новг.
диалекте несомненно был: он совершенно последовательно представлен в берестя-
ных грамотах всех периодов. Мы находим здесь, начиная с самых древних грамот,
например, вѣверицѣ, отьць, сужьдальць, задьница, грамотица, мѣсѧць и т. п. (разу-
меется, написание с ц здесь условно: реально встречается запись как с ц, так и с ч).
Имеющиеся случаи колебания между ц и к (например, сорочьць и сорочькъ) явно
морфологизованы (т. е. это уже колебания в выборе суффикса). Таким образом, в
этом пункте др.-новг. диалект не отличается от других славянских.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
А где было без нее? В новгородском -ьk- подвергалось третьей палатализации.

Зализняк пишет лишь о данных берестяных грамот. Засвидетельствованных в памятниках древненовгородский уже подвергся влиянию древнерусский говоров. Тем не менее, даже в современных северно-русских говорах (да и вообще по всем славянских говорам) есть немало форм с аналогизированным велярным (тип отёк, земляника). Так как точный закон не установлен, для праславянского можно восстанавливать формы только без палатализации — они в любом случае будут адекватно отражать рефлексы славянских говоров.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zazsa

  • Posts: 608
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Кстати, в старопечатных славянских книгах встречаются фамилии на -вик. Тогда реально ещё были такие, или авторы косили под старину, типа как в латиноязычных латинизировали свои имена?
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
Мангышлакмой!
Дякую що румун.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кстати, в старопечатных славянских книгах встречаются фамилии на -вик. Тогда реально ещё были такие, или авторы косили под старину, типа как в латиноязычных латинизировали свои имена?

А пример можно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zazsa

  • Posts: 608
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
А пример можно?
Црьноевикь, Лоубавик, Вуковик.
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
Мангышлакмой!
Дякую що румун.

Offline klangtao

  • Posts: 1570
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Црьноевикь
Именно -икь?
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline zazsa

  • Posts: 608
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Именно -икь?
Вас удивляет конечный ерь? Тогда это было в порядке вещей. А в румынском, к примеру, конечного ера и не было вовсе, один ерь.
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
Мангышлакмой!
Дякую що румун.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
А в румынском, к примеру, конечного ера и не было вовсе, один ерь.
Как в сербском «одноеровом» изводе ЦСЯ :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
А пример можно?
Црьноевикь, Лоубавик, Вуковик.

Я имел в виду, визуально как это выглядит. Есть сканы?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline klangtao

  • Posts: 1570
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Именно -икь?
Вас удивляет конечный ерь? Тогда это было в порядке вещей. А в румынском, к примеру, конечного ера и не было вовсе, один ерь.
Я знаю. Просто подумалось, не является ли это в данном случае системой для обозначения позиционного чередования при палатализации, т.е. -кь = [ч]. Бред, конечно.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline zazsa

  • Posts: 608
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
Мангышлакмой!
Дякую що румун.

Просто подумалось, не является ли это в данном случае системой для обозначения позиционного чередования при палатализации, т.е. -кь = [ч]. Бред, конечно.
Может, и не совсем бред, потому что в родительном падеже встречается и -викꙗ, и -вика.
Origin: Секта свидетелей Хунты.
Офисный планктон всех стран, соединяйся!
Не допустим пересмотра итогов Третьей Пунической войны!
Русофобы и антисемиты... Они заполонили всю планету!
Мангышлакмой!
Дякую що румун.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48550
  • Haariger Affe
    • Подушка
Просто подумалось, не является ли это в данном случае системой для обозначения позиционного чередования при палатализации, т.е. -кь = [ч]. Бред, конечно.
Может, и не совсем бред, потому что в родительном падеже встречается и -викꙗ, и -вика.

Это отображение МФовского [c].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: