Author Topic: Реконструкция праславянского  (Read 6567 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
а в восточнославянских есть системные заимствования из древненовгородского, чтобы их "древненовгородскими" называть?
Простите, а я обязан мыслить в вашей "логике": обязательно заимствовано (хоть ты тресни и что ни приведи)!
пожиттєво

А кто сказал, что в древненовгородском они южнославянские?
А в русском — южно?
пожиттєво

Как на ЛФ появляется очередной Учитель Логики — пиши пропало... :(
пожиттєво

Offline Alone Coder

  • Posts: 22392
    • Орфовики
В русском - южно.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
В русском - южно.
Доказательства?
пожиттєво

Offline Alone Coder

  • Posts: 22392
    • Орфовики
Отсутствие в разговорном, наличие в книжном.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
А, так это у вас единственный критерий?
Тяжело с такой логикой жить...
пожиттєво

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Оккам намекает, что если формы на -я были в древненовгородском, то отсутствие в иных древнерусских диалектах -я надо специально доказывать. С учетом того, что иных собственно древнерусских памятников раннего периода у нас кот наплакал, задача нетривиальная.
Вам уже отвечали:
Судя по новгородским грамотам, была.
А новгородский релевантен для восточнославянских?
Релевантен, конечно. Постольку, поскольку восточнославянские валидны вообще. Он развивался совместно с прочими диалектами и в нем шли ровно те же изменения (в частности, фонетические). Это не какая-то вещь в себе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Отсутствие в разговорном
А в говорах употребляется. Но при этом любые деепричастия настоящего времени (в т.ч. и на -учи) в принципе оказываются неустойчивы в употреблении, это диахронически вымирающий класс.
Ср. тж. хотя бы "лёжа". :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Отсутствие в разговорном, наличие в книжном.
Откуда в разговорном деепричастные наречия:

стоял подбоченясь, отвечал нехотя, писал сидя, ел стоя, читал лёжа, говорил захлёбываясь, болтал не умолкая, поругал любя

Неужели это всё из церковно-славянского?
пожиттєво

Offline Alone Coder

  • Posts: 22392
    • Орфовики
Откуда в разговорном деепричастные наречия:

стоял подбоченясь, отвечал нехотя, писал сидя, ел стоя, читал лёжа, говорил захлёбываясь, болтал не умолкая, поругал любя
Ни один из этих примеров не разговорный. В разговорном "стоймя", "подбоченился", "без умолку".

Оккам намекает, что если формы на -я были в древненовгородском, то отсутствие в иных древнерусских диалектах -я надо специально доказывать.
Оккам намекает, что не надо выдумывать дополнительные объяснения, когда есть простое и понятное церковнославянское. А назвать древненовгородский восточнославянским можно только с очень большой натяжкой. Его развитие шло методом сближения с восточнославянским.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Ни один из этих примеров не разговорный.
Доказательства?

не надо выдумывать дополнительные объяснения, когда есть простое и понятное церковнославянское.
У не страдающих церковнославянской манией простое объяснение — исконное.

А назвать древненовгородский восточнославянским можно только с очень большой натяжкой.
Но можно?
В чём заключались натяжки и в чём ненатяжки?
пожиттєво

От глаголов состояния наречия стоя, лёжа, сидя — 100% разговорные.
пожиттєво

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
А назвать древненовгородский восточнославянским можно только с очень большой натяжкой. Его развитие шло методом сближения с восточнославянским.
Вы понимаете, что на момент сближения никаких "восточных славян" еще не существовало иначе как в географическом смысле?
Ни один из этих примеров не разговорный.
Вы едите стоймя? :uzhos: Может, всё-таки стоя?..
Форма "лежмя" так вообще узкодиалектна, при этом "лёжа" ещё и демонстрирует нормальную русскую лабиализацию (которой в церковнославянизме здесь не могло появиться даже по аналогии).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 22392
    • Орфовики
Ср. тж. хотя бы "лёжа".
Много храбрых, на полатях лежучи.

Хвали горку, на изволоке лежучи.

Хвалит чуж-чуженин чужу сторону, а мы слушаем, на полатях лежучи.

Слышит Илья, на печи лежачи, как мать плачет, отец вздыхает, русские люди жалуются: нападают на Русь враги, поля вытаптывают, людей губят, детей сиротят.

Лежачи й сокира ржавіє.

Форма "лежмя" так вообще узкодиалектна
Из какого узкого диалекта?

при этом "лёжа" ещё и демонстрирует нормальную русскую лабиализацию.
"запрещённый" тоже её демонстрирует.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Ср. тж. хотя бы "лёжа".
Много храбрых, на полатях лежучи.
Хвали горку, на изволоке лежучи.
Хвалит чуж-чуженин чужу сторону, а мы слушаем, на полатях лежучи.
Слышит Илья, на печи лежачи, как мать плачет, отец вздыхает, русские люди жалуются: нападают на Русь враги, поля вытаптывают, людей губят, детей сиротят.
Лежачи й сокира ржавіє.
И что должно доказывать наличие деепричастных форм на -учи? Определитесь с тезисами.
Наличие наречий на -а, которые невозможно списать на церковнославянизмы, явно показывает, что в древнерусском такая модель была. Наличие деепричастий на -а в говорах косвенно подтверждает это (теория, по которой такие деепричастия сначала исчезли, а потом были перезаимствованы из церковнославянского, заведомо более сложна).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 22392
    • Орфовики
Вы понимаете, что на момент сближения никаких "восточных славян" еще не существовало иначе как в географическом смысле?
Вы в курсе, что между восточными славянами и древненовгородцами жили балты?


Наличие деепричастий на -а в говорах косвенно подтверждает это
В каких говорах?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Форма "лежмя" так вообще узкодиалектна
Из какого узкого диалекта?
Мне в северных говорах встречалось. Попробуйте посмотреть словарь.
при этом "лёжа" ещё и демонстрирует нормальную русскую лабиализацию.
"запрещённый" тоже её демонстрирует.
Да, по аналогии с русскими образованиями на -ён(н)ый.
В "лёжа" аналогии взяться просто неоткуда. Читайте всё-таки что вам пишут.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Наличие деепричастий на -а в говорах косвенно подтверждает это
В каких говорах?
Разных. См. Касаткин, параграф 117.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 22392
    • Орфовики
И что должно доказывать наличие деепричастных форм на -учи? Определитесь с тезисами.
Расскажите, какие были разные функции у -я и -учи в вашем восточнославянском.

См. Касаткин, параграф 117.
Процитируйте.

Форма "лежмя" так вообще узкодиалектна
Из какого узкого диалекта?
Мне в северных говорах встречалось.
А мне в южных.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Мне в северных говорах встречалось. Попробуйте посмотреть словарь.
P.S.: Калужское, пермское, курское, костромское.
Ну в любом случае негусто.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: