Сино-кавказская теория

[Tibaren]

Я к чему веду...С кавказа, двигаясь на восток, Америки можно достичь достаточно быстро(имейте в виду, что Сибирь в те времена была не так густо заселена).

С современного Кавказа...легко ... кому угодно...
А если мы говорим о мифических синокавказцах, коих Urheimat помещают в Передней Азии, в соседстве с "ностратами", то чё бы им было не проконтактировать промеж собой да и махнуть вместе в Америку...

[Tibaren]

Почему у китайцев узкие глаза?

Ну это не всегда. Бывают и очень широкие...  Особенно, когда они слышат про то, что родственники кавказцев...

[Nevik Xukxo]

Почему у китайцев узкие глаза?

Надо брать шире: откуда вообще эпикантус взялся? с остальными фенотипичными признаками более-менее ясно, а тут непонятно зачем... 

[злой]

Почему у китайцев узкие глаза?

Я даже так поставлю этот вопрос: почему у армян большие носы?

[dagege]

1. erti
2. ori
3. sami
4. otxi
5. xuti
6. ekwsi
7. šwidi
8. rwa
9. cxra
10. ati

Где-то прочитал, как кто-то изумился до чего груз. числит похожи на китайские. Ну кроме 3-шки нифига не похожи (sami). Натянуть на резинку можно разве что 1, 2, 7, 8.

[Tibaren]

Почему у китайцев узкие глаза?

Я даже так поставлю этот вопрос: почему у армян большие носы?

:=Браво! Это пять!!!

[Mahtalcar]

Нет поводов для беспокойства! Данные антропологии, археологии, лингвистики хорошо сходятся. С гаплогруппами почти всё сходится, корректируются лишь детали (так, в самом деле по ДНК койсаны, австралоиды и папуасы отделились раньше всех других). Не надо глумиться над афразийцами - это натуфийская АК 9 тыс. до н.э. Не надо тыкать пальцем в чукотско-камч. семью. Даже есть ительмены отдельно, то и те, и другие имеют явную близость к некоторым северо-америанским (алгонкины) и нивхам.

[Tibaren]

Где-то прочитал, как кто-то изумился до чего груз. числит похожи на китайские. Ну кроме 3-шки нифига не похожи (sami). Натянуть на резинку можно разве что 1, 2, 7, 8.

Да трёшка-то похожа и в севернокавказских и в койсанских sVmV. 7 и 8 считаются семитским заимствованием. "1" - кажущееся сходство, поскольку происходит из общекартвельской основы *rt- "отделять"

[Nevik Xukxo]

Хорошо, а как насчёт этих пунктов против сино-кавказских?

Potential problems include:

* the somewhat heavy reliance on the reconstruction of Proto-(North-)Caucasian by Starostin and Nikolayev. This reconstruction contains much uncertainty due to the extreme complexity of the sound systems of the Caucasian languages; the sound correspondences between these languages are difficult to trace.
* the use of the reconstruction of Proto-Sino-Tibetan by Peiros and Starostin, parts of which have been criticized on various grounds, although Starostin himself has proposed a few revisions. All reconstructions of Proto-Sino-Tibetan suffer from the facts that many languages of the huge Sino-Tibetan family are underresearched and that the shape of the Sino-Tibetan tree is poorly known and partly controversial;
* the use of Starostin's reconstruction of Proto-Yeniseian rather than the competing one by Vajda or that by Werner;
* the use of Bengtson's reconstruction of Proto-/Pre-Basque rather than Trask's;
* the slow progress in the reconstruction of Proto-Na-Dene, so that Haida and Athabaskan-Eyak-Tlingit have so far mostly been considered separately.

Почему глупая вики обратила внимание именно на эти пункты? 

[Valua]

Mahtalcar, браво!!!!!!!!!!!!!!

[arzawa]

Эпикантус нужен, чтобы ветер не заносил песок (снег, пыль) в глаза. Похоже, что изначально монголоидная раса - северная раса. А за сино-кавказцев надо банить!!!

[Tibaren]

Хорошо, а как насчёт этих пунктов против сино-кавказских?

Potential problems include:

* the use of Bengtson's reconstruction of Proto-/Pre-Basque rather than Trask's;

Я бы добавил здесь ...rather than Trask's, Michelena's, Azkue's and Lakarra's (т.е. общепринятых классических реконструкций)

И еще есть хорошая статья с хорошим названием:
А.Вовин. Building a Bum-pa for Sino-Caucasian
http://www.nostratic.ru/books/(249)vovin - bumpa.pdf

...In my opinion, the final proof  is based on morphology. As for the second part of SS's statement, all I have to say that if  Shulze's (Shulze 1997) and other Caucasianists' objections against "North Caucasian" as a language family are valid in spite of "A North Caucasian Etymological Dictionary" (Nikolaev & Starostin 1994) lying right in front of them, then Nikolaev and SS may well be the first persons in history who have succeeded in compiling the etymological dictionary of a non-existent family...

[Хворост]

non-existent family...

Имеется в виду, что семья эта никогда не существовала?

[Tibaren]

Имеется в виду, что ее существование под большим сомнением...

[злой]

Эпикантус - рецессивный признак, он возник не "для чего-то", а потому что "так получилось". Это как светлые волосы у европейцев и австралийцев, толку никакого, просто такая генетическая случайность.

[arzawa]

просто такая генетическая случайность.

Нет ничего случайного. Там ведь не только и не просто эпикантус. Эпикантус обязательно идет с набором расообразующих признаков. Например, такой признак, как курчавые волосы у африканцев говорит о том, что эта расса возникла в засушливой местности.

[Baruch]

Уважаемые форумчане, не пора ли вылезти из детского сада? Значительная часть постов здесь на таком детском уровне, что просто диву даешься: на соседнем форуме люди всерьез говорят о санскрите и авестийском, о тюркских диалектах, а здесь путают элементарные понятия, напр. язык с расой. Вам неизвестно, что целые народы меняли языки, и не только в новое время (англоязычные африканцы и индейцы, говорящие на русском ительмены и российские корейцы), но и в глубокой древности (этруски перешли на латынь, шумеры на аккадский)? Говорящие на чадских языках антропологически типичные негры, а языки явно родственны семитским и берберским.
Но есть и иные ляпы, совершенно непростительные. Сино-кавказская гипотеза утверждает, что имеется родство между сино-тибетскими и северокавказскими языками. Грузинский сюда не имеет никакого отношения, а тут уже пошли сравнивать современный грузинский с современным китайским (мандарин). Не пора ли одуматься и начать мыслить по-научному, либо всем дружным коллективом переселиться в псевдонауку.

[Elik]

Уважаемые форумчане, не пора ли вылезти из детского сада?

+1000


Уже не только до грузинского, но и до койсанских добрались. Ребята, угомонитесь!

[Nevik Xukxo]

Да уж... но сайт //mahtalcar.narod.ru у меня не читается, чё-то глюк с кодировкой, пишет всякое ПЪОБЛПНЙФШУС У БЧФ вместо русского языка...

[злой]

просто такая генетическая случайность.

Нет ничего случайного. Там ведь не только и не просто эпикантус. Эпикантус обязательно идет с набором расообразующих признаков. Например, такой признак, как курчавые волосы у африканцев говорит о том, что эта расса возникла в засушливой местности.

Ну у капоидов эпикантус. У европеоидов и австралоидов светлые и рыжие волосы. Набор расообразующих признаков разный, признак одинаковый. А вообще, оффтоп, конечно. У современных венгров с генетической точки зрения от их предков почти ничего не осталось, но они говорят, тем не менее, на языке финно-угорской группы.

[Elik]

Да уж... но сайт //mahtalcar.narod.ru у меня не читается, чё-то глюк с кодировкой, пишет всякое ПЪОБЛПНЙФШУС У БЧФ вместо русского языка...

Чукчо, спасибо за ссылку. Столь познавательного, а главное, развлекательного чтения у меня давно не было. Советую всем почитать - там прикол на приколе.

Приведу лишь один, для затравки:

Этруски и другие тирренские народы, как теперь выяснено, произошли от смеси пеласгов и хетто-лувийцев (индоевропейцев) с хурритами (северокавказцами), сардами и корсами (баскиберами). Спор состоит в том, чтобы сказать, к какому языку из этих семей ближе этрусский язык, вернее, какой из них является базой, а какой субстратом или, наоборот, наслоением.

Нет, приведу еще один, не могу удержаться:

Время Сотворения мира и человека достоверно неизвестно, как и время Всемирного потопа. Впрочем, последний можно условно датировать 185 тыс. лет назад. В допотопный период существовал один язык, очертания материков были совершенно другими, но конкретнее про миграции людей той эпохи ничего не известно, кроме того, что расселился человек из Палестины.
После Потопа единый язык распался. Во-первых, отделились группы людей, которые деградировали и стали говорить на принципиально ином языке, хотя в прочем почти не отличались от других народов. Их мы называем неандертальцами...

А вот и ссылка:
http://mahtalcar.narod.ru/linguistics/monogenez.html#002
(Кодировка - КОИ-8)

А я-то всё думал, откуда это у нас Махталкар такой начитанный...

[Nevik Xukxo]

(Кодировка - КОИ-8)

Мде... Понять бы ещё как её заставить прочитаться... Махталкар хитрый... O_o

[Bhudh]

В Опере: Ctrl+Shift+1.
Он не хитрый, на Народе utf-8 запрещёна .

[Xico]

Советую всем почитать - там прикол на приколе.

Там ещё интересная галерея (правда, многие фотографии повреждены).
Человек в чалме: http://mahtalcar.narod.ru/photo/medovarov_2.jpg
Великие люди:
Кодряну, Корнелиу Зеля(1899 - 1938)
Насралла, Хасан
Фрако Баамонде, Франсиско (1892 - 1975)
Хиддинк, Гуус
Шпенглер, Освальд Арнольд Готфрид (1880 - 1936)
Яссин, Ахмед (умер в 2004 г.)

[Bhudh]

Mahtalcar - это имя Борислав на языке квенья.
Владеет следующими языками: хорошо - английским, монгольским, древнерусским, старославянским, орхоно-енисейским, маньчжурским, тибетским; поверхностно - немецким, латинским, старомонгольским, бурятским, хакасским, чеченским.

А вот на каком уровне он владеет квенья не написал .

УЛЬТРОЗЕЛЁНЫЙ