Сино-кавказская теория

[Darkstar]

X группа дальше к 65 ky (kiloyears) потеряла клики разделилась и образовала язык, условно назовем его NILO. Это некий некликовый предок всех языков центральной Африки -- кордофанских, нило-сахарских, нигеро-конглэзских (и всех остальных народов мира). Черт знает, как они там стыкуются, но скорее всего нило-сахарские это основа, а остальные перечисленные это ее ветви, поэтому все некликовые языки я условно грубо обзываю "нило-сахарскими". Они распались где-то в районе южного Судана -- это ясно из принципа (Dyen?) максимальной разницы протодиалектов, которая должна быть ближе к прародине.

От этой группы происходит уже все на свете и вряд ли там были клики.

Какая-то часть этой группы навсегда осталась в Африке.

Но дальше тут же (~63 ky) от этой группы NILO отделяется "андаманский-айну" (гаплогруппа DE) и уходит в восточную Евразию. Поэтому это самая древняя евразийская группа и это первый выход из Африки.

(Разумеется, это все моя связная интерпретация того, что изложено в вики, за ошибки и неточности я не отвечаю, все даты приблизительны, все отношения условны)

Дальше за ней вдогонку (60 ky) гонится вторая волна того же происхождения от NILO, от которой позднее произойдут все остальные языки. Это вторая волна ее не догоняет, а оседает в ИНДИИ. И дальше все распространение евразийских языков уже происходит из Индии. (Можно назвать Out-of-India theory) Почему так? Потому что там максимально благоприятный климат и геогр. расположение и все миграции там оседали очень хорошо, видимо, и долго застаивались.

[Nevik Xukxo]

А как насчёт афразийцев? они вторично в Африку попали из Аравии?

[Nevik Xukxo]

Ну, то что в Америках, у папуасов и в Австралии тёмный лес - это из-за нескольких миграций туды, видимо... 

[Darkstar]

Афразийцы -- да, это видимо позднее распространение с агрикультурой из Израиля вдоль Нила и его притоков, пока Сахара не полностью пересохла... Это уже вчера было (10 тыс лет назад)

[Darkstar]

Вот я расскажу. Можете не читать, пишу для себя, чтобы связно отложить в голове...

[Darkstar]

Значит мы остановились на Индии, 60 ky. Все, Африка живет сама по себе. У нас только "айны-андаманцы" на периферии Азии, протоиндийцы в центре и африканцы в Африке.

[Darkstar]

Период последнего оледенения, которое длится десятки тысяч лет, очертания континентов совершенно другие. Красное море не связано с Индийским океаном, Персидский залив связан, но уменьшен с севера, его легко обойти. Япония часть Азии. Вся Индонезия единый континент, потому что обнажен шельф. Только Австрало-Тасмания не связана, но там очень небольшой пролив (~ 200 км).

Выше Альп ледяная шапка как в Гренландии.

В южной Европе живут неандертальцы, которые приспособлены к холодному климату.

Возможно где-то в Азии еще остаются недобитые Homo erectus (хотя прямых данных нет, но такое возможно).

[Darkstar]

Такая ситуация продолжается 20 тыс лет. За это время ок. 55 kys из "Прото-Индии" (так условно обзовем этот массив народов) тихо отделяются австралийцы (Группа С) и  тихо ползут в Австралию. Где-то к уровню 40-50 kys Австралия заселяется этими "протоиндийцами".

Другая часть "протоиндийцев" тихо отделяется и ползет в другую сторону, на запад к Кавказу и заселяет Кавказ! (группа G). Дальше Кавказа они не идут, потому что там холодно и ниша еще заполнена неандертальцами.

Т.е. по идее кавказские языки должны быть родственны австралийским, что не подтверждается никакими данными.

[Darkstar]

К отмеки 40 ky начинается взрывообразный распад "протоиндийского" массива. Что-то там случилось, резко люди поумнели, "пассианарность" повысилась, они начали искать новые жизненные ниши.

Сначала отделяются "протокроманьонцы", т.е. та культура людей современного типа, которая заселила Аравию и Европу и вытеснела неандертальцев.
Они уходят на запад второй волной и начиная с отметки 30 ky (это хорошо известно из археологии) начинают колбасить неандертальцев и постепенно отвоевывать у них южную Европу. Это гаплогруппа I, 60% которой найдено у боснийцев и много так же у скандинавов и у румынов. (Возможно, именно сюда относятся прото-баски и прото-саами -- неизвестно).

[Darkstar]

Остаток "протоиндийского" массива получает мутацию, известную как гаплогруппа K. Эта группа очень недолго существовала, но образовала все оставшиеся языки.

Итак, тогда же ок. 40-37 ky группа K распалась на:

1) тех, кто так и остался в районе Индии (группа L, обнаружена в концентрации 25% у бурушей, возможно бурушаски именно настолько древние)

2) тех, кто вернулся обратно в Африку и смешался с местным населением и растворился в нем (в основном, это фульбе, также на Ибице -- о-в вблизи Испании высокая концентрация)

3) тех, кто пошел в Индонезию -- от них происходят все папуасы (группы M и S)

4) всех остальных, от которых произойдем "мы", китайцы, америнды и еще куча северо-евразийских народов.

[Darkstar]

Вот эта последняя 4-ая группа вскоре распалась где-то за пределами северной Индии ок. 35 ky на две подгруппы RQ и ON.

Это была смелая группа, потому что она шла из Индии на север и не боялась холодов. Вероятно, она распалась где-то в Казахстане на две части, одна из которых ушла в Европу (RQ), а другая в Азию (ON).

[Tibaren]

гаплогруппа I, 60% которой найдено у боснийцев и много так же у скандинавов и у румынов. (Возможно, именно сюда относятся прото-баски и прото-саами -- неизвестно).

Ищем эускаро-боснийский субстрат у саамов - предков финно-укров...

[Nevik Xukxo]

Про то как состыкуются внутри себя америнды и папуасы интересно бы... не говоря уж об австралийцах...

[Darkstar]

ON  ок. 20 ky распалась на "протоуральцев" (N) и "прото-SEA" (O)

От протоуральцев в языковом плане, возможно, ничего не осталось. Возможно, чукчи или нивхи. Это были какие-то палеосибирские языки, которые потом смели последующие волны миграции. В генетическом плане они дали начало всем уральским народам, которые потом еще смешались с тюрками. Поэтому высокая концентраци N-генов есть у финнов (60%) и якутов (90%). Но ни с какими особыми языками группа N вроде не связана. Чукчи, юкагиры -- кандидаты только....

Прото-SEA (от South East Asia) доползла до Тибета и дало генетическое начало всем народам юго-восточной Азии. Вероятно, в этот период выработались и признаки монголоидной рассы (на яркий снег они что ли щурились -- уж не знаю). Но так или иначе, SEA-народы (группа О) теоретически могут иметь общее языковое происхождение.

По-крайней мере, очень вероятна версия, что сино-тибетцы проникли в Китай с севера, независимо от ностратов изобрели земледелие (7000 ky) и из них уже выделились тай-кадайцы, а из тай-кадайцев австронезийцы. Я считаю эту версию заслуживающей внимания, там есть схождения, обнаруженные разными исследователями. Австронезийцы позднее (ок 6000 ky) на лодках распространились с Тайваня (это более или менее доказано) и заселили весь Тихий океан, что, само по себе, удивительное явление.

Возможно, аустроазиаты лингвистически родственны мао-яо, но группе O неродственны...точно трудно сказать. С мао-яо у аустроазиатов хорошие схождения в числительных.

[Darkstar]

И последняя группа RQ тоже распалась где-то в Казахстане тоже ок. 20 ky в разгар ледниковья

Q -- это кеты и америнды.
Вот мы только дошли до индейцев и протоиндейцев.
Кеты остались в Сибири, а протоиндейцы ушли по Беренгову мосту ок. 15 ky в Северную Америку. (Возможно были и более ранние слабые волны миграции в Америку, но про них теория умалчивает. Основной массив америндов это вот -- совсем недавно и очень близкие наши родственники)

R -- это европейские языки, с которыми видимо, связаны ностратические и наверняка ИЕ.
Они завоевывали Европу по мере того, как таяли льды.
Когда начался распад ИE, он также подхватил гены R и разнес их широко по Евразии -- от Англии до Алтая. Подробности группы R можно обсуждать отдельно.

[Darkstar]

как состыкуются внутри себя америнды и папуасы

У индейцев числительные внутри себя стыкуются очень плохо, отдельные группы только. У папуасов вообще кошмар.

[Nevik Xukxo]

(Возможно были и более ранние слабые волны миграции в Америку, но про них теория умалчивает. Основной массив америндов это вот -- совсем недавно и очень близкие наши родственники)

да были какие-то ранние, на //andaman.org описано немного... от этих ранних почти ничего не осталось ныне...

[Darkstar]

Кстати, северокавказские языки могли бы быть остатками N (исчезнувших протоуральцев), тогда была бы верна сино-кавказкая теория. Но за 30 тыс лет там ничего не найдешь. Хотя числительные чуть-чуть похожи...

[Tibaren]

Хотя числительные чуть-чуть похожи...

Чего???  С кем???

[Darkstar]

Ну совсем чуть-чуть, даже говорить не хочу...

[Nevik Xukxo]

Да кто его щас разберёт... так-то вроде бы сино-тибетцы отдельно, дене-енисейцы отдельно, северокавказцы отдельно, баски отдельно, буришки отдельно... а глубже? O_o

А кроме буришков в Индостане есть ещё кусунда и нахали, тоже куды бы их сунуть, если можно сунуть...

[Nevik Xukxo]

У папуасов вообще кошмар.

Дык, если взять хотя бы только восточнопапуасскую гипотезу (East Papuan languages в wiki вроде), дык там вроде бы 4 или 5 семей и 3 или 6 изолятов, которых ещё вроде фиг запихнёшь в прокрустово ложе макросемьи... чего уж об остальных макросемьях ихних говорить...

[Tibaren]

Кстати, северокавказские языки могли бы быть остатками N (исчезнувших протоуральцев), тогда была бы верна сино-кавказкая теория. Но за 30 тыс лет там ничего не найдешь. Хотя числительные чуть-чуть похожи...

Ну совсем чуть-чуть, даже говорить не хочу...

Мессир, мы в восхищении!

пранахск. *qo- «три» : саам. kol_m «три»
пранахск. *iss «девять» : cаам. ǫvce/aẋc/oẋc «девять»

Далее:
чечен. тейп Саттой  : Сету (сето, псковская чудь) — небольшой финно-угорский народ

[Darkstar]

пранахск. *qo- «три» : саам. kol_m «три»

Да что вы, какой "колм" -- это финно-угорское. Саами тут не причем.

Я имел в виду северокавказские и китайско-тибетские. И то, что грузинские почему-то числительные похожи на китайские -- это тоже общеизвестно.

Я не хочу эту тему трогать даже. Я в кавказских ни бельмеса.

[Darkstar]

Я имел в виду, что ЕСЛИ СК являются отстатком генетической линии N (чему не нашел подтверждений), то была бы генетическая основа для объединения их сино-тибетскими (O). Гаплогруппа N в языковом плане, видимо, не оставила потомков -- финно-угорские это более поздний суперстрат, поскольку они наверняка ностратические.