Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эрзянь кель - Эрзянский язык

Автор amdf, августа 8, 2007, 14:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

autolyk

Цитата: murator от августа 17, 2010, 18:06
В соседней теме (про угров) писали о том, что климат менялся несколько раз и граница степной зоны вместе с ареалом яблони двигалась туда сюда на сотни километров.
Полностью согласен. Хорошо бы знать распространённость яблони на середину 1 тыс. до н.э.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Пастор_Шлаг

Цитата: murator от августа 17, 2010, 18:06
В соседней теме (про угров) писали о том, что климат менялся несколько раз и граница степной зоны вместе с ареалом яблони двигалась туда сюда на сотни километров. Так что, видимо, можно добавить и более северные районы.

Ссылка?

Пастор_Шлаг

Цитата: autolyk от августа 17, 2010, 18:16
Цитата: murator от августа 17, 2010, 18:06
В соседней теме (про угров) писали о том, что климат менялся несколько раз и граница степной зоны вместе с ареалом яблони двигалась туда сюда на сотни километров.
Полностью согласен. Хорошо бы знать распространённость яблони на середину 1 тыс. до н.э.

Любопытно, а есть ссылки на работы по климатическим изменениям с 1 тыс. до н.э.?

murator

Цитата: Пастор_Шлаг от августа 17, 2010, 18:36
Цитата: murator от августа 17, 2010, 18:06
В соседней теме (про угров) писали о том, что климат менялся несколько раз и граница степной зоны вместе с ареалом яблони двигалась туда сюда на сотни километров. Так что, видимо, можно добавить и более северные районы.

Ссылка?
Кто открыл уральскую семью?

autolyk

Цитата: Пастор_Шлаг от августа 17, 2010, 18:37
Любопытно, а есть ссылки на работы по климатическим изменениям с 1 тыс. до н.э.?
Думаю, что сложнее будет найти данные палинологических анализа для интересующих нас растений на Средне-Русской равнине.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Пастор_Шлаг

Что-то цифра в 300км не очень впечатлила, что она собственно меняет? Главное, что понятно откуда ноги растут, а 300км севернее или южнее это не суть.

autolyk, а эта работа Хайду есть в эл.виде?

autolyk

Цитата: Пастор_Шлаг от августа 17, 2010, 19:03
autolyk, а эта работа Хайду есть в эл.виде?
В электронном виде есть "Уральские языки и народы" Петера Хайду.
http://uz-translations.uz/?category=linguistics&altname=uralskie_narody_i_yazyki
В главе "Угорская эпоха" написано практически тоже самое.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic


autolyk

Из более раннего варианта перевода.
Вот хорошо бы найти работу "Очерк этногенеза обских угров" В. Н. Чернецова.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Пастор_Шлаг

Цитата: autolyk от августа 17, 2010, 19:17
Цитата: Пастор_Шлаг от августа 17, 2010, 19:03
autolyk, а эта работа Хайду есть в эл.виде?
В электронном виде есть "Уральские языки и народы" Петера Хайду.
http://uz-translations.uz/?category=linguistics&altname=uralskie_narody_i_yazyki
В главе "Угорская эпоха" написано практически тоже самое.

Не пойму как скачать, а можете залить куда-нибудь эту работу и дать ссылку?


autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Xico

   Не за что. Там была одна рабочая ссылка. Не знаю, почему у Пастора Шлага не получилось скачать.
   (Кстати, вы сами книги не сканируете?)
Veni, legi, exii.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic


Пастор_Шлаг

Xico, autolyk, а у Вас есть что-нибудь из Бубриха по поводу эрзянского?

Xico

Veni, legi, exii.

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Пастор_Шлаг


autolyk

ЦитироватьСаамский язык — язык по-преимуществу смешанный. В последнее время все более завоевывает права мнение, что саамский в далеком прошлом находился в тесном контакте с обско-угорскими и ненецким языками 83. Уже наличие показателя двойственного числа -к-, общего для всех этих языков, и отсутствие двойственного числа во всех остальных уральских языках определенно свидетельствуют об особой близости саамского, обско-угорских и ненецкого языков. Кроме того, довольно большое число слов (Тойво-нен — То1уопеп — предложил около 100 этимологии) встречается только в саамском, обско-угорском и ненецком или только в саамском и в одном из двух остальных, но отсутствует во всех прочих уральских языках
Даже не знаю, что и сказать.
Двойственное число было живо в прапермском, ср. коми-зыр. кöкъямыс (восемь): двойств. число от "два" + мыс "десять".
Предположения Ю. Х. Тойвонена были подвергнуты критике ещё Э. Итконеном в 1955 г. (показано, что аргументы непригодны для доказательства самоедоязычности прасаамов).

 

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

autolyk

Ещё раз прочёл статью В. Таули. Понравилось предположение о возможном билингвизме предков прибалтийских финнов как факторе, вызвавшем перестройку фонетической системы и синтаксиса. Но есть на мой взгляд фантастические предположения:
Цитировать...поразительным является тот факт, что в мордовском есть грамматическая особенность, отсутствующая в других уральских языках и присутствующая в баскском, кавказских, палеосибирских и эскимосском: объектное спряжение, выражающее с помощью специального показателя не только субъект, но и объект действия (единственное различие состоит в том, что в баскском и кавказских языках объектным показателем является префикс)
Насколько известно, аналогичное спряжение существует в ненецком языке, а кроме того, в коми-зырянском для обозначения определённого, конкретного объекта используется не нулевая форма вин. пад., а форма с суффиксом -öс. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

ЦитироватьСаамский язык — язык по-преимуществу смешанный.

Встречал мнение, что смешанный язык невозможен, генетическое ядро у языка одно единственное, остальное всё поверхностные влияния. :donno:

autolyk

Здесь скорее всего имеется ввиду смешение ИЕ и субстратного влияния на саамские языки. Несмотря на всю близость к прибалтийско-финским в грамматике и синтаксисе, стоит предположить, ввиду явных антропологических различий между саамами и прибалтийскими финнами, смену языка у предков саамов.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Пастор_Шлаг

За вычетом трех рассмотренных компонентов в структуре уральских языков имеются элементы, указывающие на присутствие некоего четвертого компонента, хотя эти элементы можно считать восходящими, по крайней мере частично, и к арктическому компоненту. Имеется в виду (1) особенность, которая отличает мордовский язык от других уральских языков и не может быть объяснена контактом с тюркскими языками, а именно определенное склонение существительного с суффигированным указательным местоимением; (2) богатая падежная система в западных финно-угорских языках. Обе эти особенности указывают в направлении Черного и Каспийского морей. Хотя первая из этих черт встречается также и в скандинавских языках, следует особо подчеркнуть, что она представлена в ряде территориально близких друг к другу языков юга, а именно в некоторых русских диалектах, в болгарском, албанском, румынском, в кабардино-черкесском, осетинском, армянском, хурритском и в ряде индийских языков. То же явление имеет место и в баскском, который сейчас более или менее единодушно признается родственным кавказским языкам.

-----

Б. Мункачи (В. М и п к а с э \) в свое время обнаружил в финно-угорских языках, в особенности в венгерском, множество слов кавказского происхождения 26, однако его этимологии подверглись резкой критике 27. Основываясь главным образом на кавказских и индоиранских заимствованиях в финно-угорских языках, Мункачи пришел к выводу, что прародиной угро-финнов были районы к северу от Кавказа, богатые лесами и реками, где они испытали влияние индоиранской культуры 28. Английский исследователь Р. Э. Бёрнэм (И. Е. ВигпЬа  т), основывающийся на индоиранских заимствованиях, также полагает, что в последний период эпохи общности финно-угорские народы жили где-то к северу от Кавказа 29. В дополнение к указанным выше сходным чертам строения мордовского и индоиранских языков следует упомянуть, что в мордовском есть и такие черты, которых нет в других финно-угорских языках, но которые имеются в фарси и турецком,— например, суффигированный вспомогательный глагол быть при именах (именное спряжение). Следует отметить, что, согласно Й. Чекановскому (3. Сгекапод^экО, наряду с палеоазиатским компонентом в мордовской расе существенным образом представлен также средиземноморский компонент 30. А сравнительно недавноБуда  обнаружил некоторые лексические элементы, общие для кавказских и финно-угорских языков, в особенности грузинского и мордовского*1. Э. Леви (Е. 1.еч/у) также считает, что мордовский язык своей структурой, отличной от других финно-угорских языков, указывает в направлении Кавказа 32. У л е н б е к допускает, что баскский язык, который он считает родственным кавказским языкам, и уральские языки в глубокой древности могли иметь много общего как в лексическом, так и в других отношениях 33.


А вот об этом что скажите?

autolyk

Цитата: Пастор_Шлаг от августа 22, 2010, 21:04
Имеется в виду (1) особенность, которая отличает мордовский язык от других уральских языков и не может быть объяснена контактом с тюркскими языками, а именно определенное склонение существительного с суффигированным указательным местоимением;
Различие между неопределённым/определённым прямым дополнением в той или иной степени известно многим ФУ языкам, поэтому можно предположить, что такое различие существовало и в праязыке. Возможно в окско-сурских это различие распространилось на всю парадигму имени.
Цитата: Пастор_Шлаг от августа 22, 2010, 21:04
В дополнение к указанным выше сходным чертам строения мордовского и индоиранских языков следует упомянуть, что в мордовском есть и такие черты, которых нет в других финно-угорских языках, но которые имеются в фарси и турецком,— например, суффигированный вспомогательный глагол быть при именах (именное спряжение).
Аналогичные формы есть в ненецком языке, ср.:
эрз.      ломанян - я человек
            ломанят - ты человек,
ненц.   ханенадм - я охотник
            ханенан - ты охотник.

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр