Эрзянь кель - Эрзянский язык

[Nevik Xukxo]

Финно-пермское единство же практически бездоказательно.

То есть, ПФУ поделился на праугорский, прапермский, прамарийский, прамордовский и прафинно-саамский?
Ужось. А часто бывает, что бинарные распады не работают?

[Guldrelokk]

Финно-пермское единство же практически бездоказательно.

То есть, ПФУ поделился на праугорский, прапермский, прамарийский, прамордовский и прафинно-саамский?

Это возможно.

Ужось. А часто бывает, что бинарные распады не работают?

Может быть, распад и был бинарным или почти бинарным, просто это пока не доказано. Бинарное дерево — это идеальная классификация, которую без открытия каких-то новых языков дополнить уже невозможно (только распилить или переделать). Естественно, далеко не для многих таксонов есть необходимое количество данных и далеко не надо всеми проведён соответствующий объём работы. А рисовать его, руководствуясь концептуальными соображениями, никак нельзя: вдруг там на самом деле, скажем, угорско-пермские противопоставляются остальным? Без доказательств это равноценные гипотезы. Поэтому в Glottolog, например, бинарных деревьев кот наплакал.
Хотя, конечно, возможен любой сценарий распада. Например, от общности в разные стороны приблизительно одновременно откочёвывают два племени — и всё, общие инновации между тремя группами возможны только случайные. И на диалектном континууме могут в короткий срок образоваться несколько изоглосс так, что определить, какая древнее, уже не выйдет.

[Wolliger Mensch]

Хотя, конечно, возможен любой сценарий распада. Например, от общности в разные стороны приблизительно одновременно откочёвывают два племени — и всё, общие инновации между тремя группами возможны только случайные.

Параллельное развитие...

[Guldrelokk]

Хотя, конечно, возможен любой сценарий распада. Например, от общности в разные стороны приблизительно одновременно откочёвывают два племени — и всё, общие инновации между тремя группами возможны только случайные.

Параллельное развитие...

Под случайностью это и имелось в виду.

[Nevik Xukxo]

Это возможно.

И ПФУ перед распадом мог бы сидеть на землях марийцев, как сидящих примерно по центру ареала ФУ?

[pomogosha]

Под случайностью это и имелось в виду.

Есть ещё такое понятие, как "инерция языковых трансмутаций"
(это когда случайные изменения происходят в определённых предшествующим развитием пределах, в "заданном" направлении, параллельное развитие)

[Guldrelokk]

Под случайностью это и имелось в виду.

Есть ещё такое понятие, как "инерция языковых трансмутаций"

И даже это. Если «инерция» затронула все группы, это не имеет значения для классификации; если она затронула не все, то это натуральная случайность.

[Guldrelokk]

Это возможно.

И ПФУ перед распадом мог бы сидеть на землях марийцев, как сидящих примерно по центру ареала ФУ?

В пользу того, что ранние финно-угры были где-то недалеко, говорят иранизмы. Но, возможно, есть доказательства обратного — не имею понятия.

[Nevik Xukxo]

В пользу того, что ранние финно-угры были где-то недалеко, говорят иранизмы.

ПФУ где-то III тыс. до н. э., праиранский - II тыс. до н. э.
Иранцы контачили уже с разными ФУ ветками. И, кажется, иранизмы даже в финно-саамских есть?
Что говорит, что во II, а то и в I тыс. до н. э. финно-саамы до Балтики ещё не дошли?

[pomogosha]

В пользу того, что ранние финно-угры были где-то недалеко, говорят иранизмы.

Это весомый аргумент, в пользу которого говорят и факты ономастики.
    скифско-сарматские языки

Ски́фо-сарма́тские языки (также Скифский язык, Скифо-сарматские наречия[1]) — родственные мёртвые языки восточно-иранской подгруппы иранских языков, распространенных в VIII в. до н. э. — X в. н. э. на территории современной Украины, Казахстана и юга России. Скифский язык откололся от единой иранской языковой общности на рубеже 1 тыс. до н. э.
    Скифы мигрировали в Восточную Европу с Востока, с Южного Урала и территории Казахстана, вытеснив из Северного Причерноморья киммерийцев и заняв территории современных Южной России, Украины, частично Молдавии и Добруджи. Позднее, в Европе скифы повсеместно были вытеснены, истреблены либо ассимилированы сарматами и готами, в Азии — тохарами, эфталитами и тюрками. Сарматы, в свою очередь, также были повсеместно вытеснены либо ассимилированы тюрками и славянами.
    Тем не менее, на Кавказе сарматский язык сохранился в форме осетинского языка. Также, заметное число иранизмов существует в славянских языках, что говорит о древнейших контактах между сарматами и славянами.

[Сергий]

Подпишусь на эту тему. Среди родственников родственников есть эрзяноговорящие.

[Denäj]

Подпишусь на эту тему. Среди родственников родственников есть эрзяноговорящие.

Большая часть тут — оффтоп. 

[pomogosha]

Что говорит, что во II, а то и в I тыс. до н. э. финно-саамы до Балтики ещё не дошли?

Дошли уже, скорее в конце III. По северам. Образ жизни у них такой кочевой-оленеводческий.

[Denäj]

Интервью на литературном эрзянском.
https://www.youtube.com/watch?v=RKLHG1mn6O0&feature=youtu.be

[Awwal12]

Что говорит, что во II, а то и в I тыс. до н. э. финно-саамы до Балтики ещё не дошли?

Дошли уже, скорее в конце III. По северам. Образ жизни у них такой кочевой-оленеводческий.

Оленеводство - это реалии I тыс. н.э. И откуда они, прости Господи, дошли "по серверам", если это ближайшие (~3 тыс. лет) лингвистические родственники прибалтийских финнов и чуть более дальние - мордовских народов??

[pomogosha]

Оленеводство - это реалии I тыс. н.э.

Упс. С "оленеводством" — ляп, только с 17 века стало у них практиковаться. А до того — рыболовство и охота, конечно.

[Guldrelokk]

это ближайшие (~3 тыс. лет) лингвистические родственники прибалтийских финнов и чуть более дальние - мордовских народов

Что, доказали уже?
http://www.helsinki.fi/~tasalmin/kuzn.html

[АБР-2]

Начинает создаваться википедия на эрзянском языке. Тут тестовый проект:
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/myv
Нужны люди, которые будут в нём участвовать.
А вот тут
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Erzya_3
можно проголосовать за создание этого раздела.

Какой смысл Википедии на эрзянском? Если требуется инфа, её ищут на русском. Каждый эрзян говорит по-русски. Был бы международный язык - вообще было бы идеально.

[TestamentumTartarum]

Начинает создаваться википедия на эрзянском языке. Тут тестовый проект:
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/myv
Нужны люди, которые будут в нём участвовать.
А вот тут
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Erzya_3
можно проголосовать за создание этого раздела.

Какой смысл Википедии на эрзянском? Если требуется инфа, её ищут на русском. Каждый эрзян говорит по-русски. Был бы международный язык - вообще было бы идеально.

Иногда на других языках есть то, чего нет на русском или английском.

[TestamentumTartarum]

Есть даже какой-то специальный термин для такого явления.

[АБР-2]

Есть даже какой-то специальный термин для такого явления.

Глобус Украины.

[Denäj]

Есть даже какой-то специальный термин для такого явления.

Глобус Украины.

Что-то　вас　на　глобусы　зациклило. Не нравятся чужие глобусы - сделайте свой. Тоже самое касается и проектов фонда Викимедия. 

[АБР-2]

Есть даже какой-то специальный термин для такого явления.

Глобус Украины.

Что-то　вас　на　глобусы　зациклило. Не нравятся чужие глобусы - сделайте свой. Тоже самое касается и проектов фонда Викимедия.

Если бы Википедия выходила русском, английском и китайском, то в ней было бы больше информации. А в идеале - чтобы на международном языке. Чтобы найти ценную инфу в Википедии, надо знать, как минимум, 20 языков. Только не надо про автоперевод - это уже пройдено.

[Denäj]

Есть даже какой-то специальный термин для такого явления.

Глобус Украины.

Что-то　вас　на　глобусы　зациклило. Не нравятся чужие глобусы - сделайте свой. Тоже самое касается и проектов фонда Викимедия.

Если бы Википедия выходила русском, английском и китайском, то в ней было бы больше информации. А в идеале - чтобы на международном языке. Чтобы найти ценную инфу в Википедии, надо знать, как минимум, 20 языков. Только не надо про автоперевод - это уже пройдено.

Они　и　так　 уже выходят на этих языках. В чём проблема? Русская даже там на 7-м месте, если её испанци или итальянцы уже не обогнали. Украинцы задались целью за миллион статей перевалить.

[АБР-2]

Есть даже какой-то специальный термин для такого явления.

Глобус Украины.

Что-то　вас　на　глобусы　зациклило. Не нравятся чужие глобусы - сделайте свой. Тоже самое касается и проектов фонда Викимедия.

Если бы Википедия выходила русском, английском и китайском, то в ней было бы больше информации. А в идеале - чтобы на международном языке. Чтобы найти ценную инфу в Википедии, надо знать, как минимум, 20 языков. Только не надо про автоперевод - это уже пройдено.

Они　и　так　 уже выходят на этих языках. В чём проблема? Русская даже там на 7-м месте, если её испанци или итальянцы уже не обогнали. Украинцы задались целью за миллион статей перевалить.

Просто бывает, что кто-то хочет тиснуть инфу на орочонском, и информация совершенно уникальна. Если бы он тиснул её на русском, то не 10 человек, а целый миллион узнали бы что-то новое.