Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эрзянь кель - Эрзянский язык

Автор amdf, августа 8, 2007, 14:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zhendoso

Цитата: Agabazar от марта  9, 2014, 11:31
...Как говорится, "исторически так сложилось". Мăкшă: 1)Мордва 2)Мокша (народн.). Ирçе, конечно, тоже не отменяется.
У нас, в Канашском районе, слово мăкшă вообще неизвестно, ирçе есть, стариками понимается как "название какого-то народа, живущего где-то к югу".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Awwal12

Цитата: Пастор_Шлаг от марта  9, 2014, 12:47
Зачем применять к мокше и эрзя какое-то другое название?
В силу наличия значительной культурно-языковой общности по сравнению с любыми окружающими этногруппами, что, собс-но, и породило сей термин.
Если мордовского этноса и мордовского языка не существует, это совершенно не означает, что слово "мордовский" бессмысленно или не должно применяться по отношению к мокше или эрзе в тех случаях, когда разница между последними несущественна.
Цитата: Пастор_Шлаг от марта  9, 2014, 11:06
В том то и дело, что славянское есть, поскольку есть славяне
Кто-кто, простите?
Русские себя "славянами" никогда не называли, украинцы - тоже. Были, правда, славяне (точнее, словене) возле Ильменя, но русские тут при чем? Само слово "славяне" в русском языке - старославянского (т.е. болгаро-македонского) происхождения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Пастор_Шлаг

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2014, 12:56
В силу наличия значительной культурно-языковой общности по сравнению с любыми окружающими этногруппами, что, собс-но, и породило сей термин.

Извините, но это набор букв.

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2014, 12:56
Если мордовского этноса и мордовского языка не существует, это совершенно не означает, что слово "мордовский" бессмысленно или не должно применяться по отношению к мокше или эрзе в тех случаях, когда разница между последними несущественна.

Приведите пример тех случаев когда необходимо такое слово? И как назвать на такой же манер русских и украинцев?

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2014, 12:56
Кто-кто, простите?
Русские себя "славянами" никогда не называли, украинцы с болгарами - тоже. Были, правда, славяне (точнее, словене) возле Ильменя, но русские тут при чем?

Ага, не называли))

Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)

Ой и слово-то это у каждого славянского народа есть, но они не славяне, а мокши и эрзя слова-то мордва нет, но они мордовская мордва. Антилогика такая антилогика.

Awwal12

Цитата: Пастор_Шлаг от марта  9, 2014, 13:06
Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)
Я знаю, что это слово есть во всех перечисленных языках. Что из этого следует?.. Откуда слово в русском, я вам уже подробно рассказал. В белорусском и украинском - оттуда же. А сферический русский крестьянин XVIII века этого слова и слыхом не слыхивал.
Цитата: Пастор_Шлаг от марта  9, 2014, 13:06
Приведите пример тех случаев когда необходимо такое слово?
Примерно тогда же, когда необходимо слово "финно-угры" или "славяне".
Цитата: Пастор_Шлаг от марта  9, 2014, 13:06И как назвать на такой же манер русских и украинцев?
Русских и украинцев по-русски можно назвать только "славянами" (ср. "человек славянской внешности") или "восточными славянами". В украинском есть еще хорошее, хотя и давно отошедшее на задний план слово "руськi". Есть еще русское "русичи" - новодел с пока неустоявшимся употреблением и значением. Ес-но, все эти термины автоматически включают и белорусов (которые ближе к русским и в языковом, и в культурном, и в антропологическом плане).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Zhendoso

Offtop
Как всегда, тема осталась без представления фактов самого эрзянского языка и свелась к мордвосрачу и прочему "выяснению"  "истинных" фенотипов и "историй". Где сам эрзянь кель?
Или это единственная тема о языке, в которой для "обсуждения языка" достаточно обсуждать то, почему представительницы одного близкородственного этноса носили штаны, а другого - нет?
Исправляю ситуацию. Вот этимогический словарь мордовских языков:том 1, том 2, том 3.
А вот русско-эрзя-мокша словарь и уроки эрзянского и мокшанского.
Ну, для кучи, и трудец по тюркизмам в мордовских. Немного, но хоть что-то.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Пастор_Шлаг

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2014, 13:18
Я знаю, что это слово есть во всех перечисленных языках. Что из этого следует?

А мокши и эрзян слова мордва нет, что из этого следует? Они у мокшан с эрзянами не фраз типа "братья славяне" и т.д. Антилогика зашкаливает))

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2014, 13:18
Откуда слово в русском, я вам уже подробно рассказал. В белорусском и украинском - оттуда же. А

Не помню если честно где вы это подробно изложили.

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2014, 13:18
А сферический русский крестьянин XVIII века этого слова и слыхом не слыхивал.

Откуда вам это известно?

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2014, 13:18
Примерно тогда же, когда необходимо слово "финно-угры" или "славяне".

Не очень понятно, можно конкретнее?

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2014, 13:18
Русских и украинцев по-русски можно назвать только "славянами" (ср. "человек славянской внешности") или "восточными славянами". В украинском есть еще хорошее, хотя и давно отошедшее на задний план слово "руськi". Есть еще русское "русичи" - новодел с пока неустоявшимся употреблением и значением. Ес-но, все эти термины автоматически включают и белорусов (которые ближе к русским и в языковом, и в культурном, и в антропологическом плане).

Славяне. Некатит это значит и сербы и хорваты и т.д.
Вост.Славяне. Некатит, зачем мне белорусы, я их не просил включать.
Руськи, русичи улыбнули.

По факту проще перечислять, а не придумывать фэйковые названия.

Zhendoso

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Awwal12

Цитата: Пастор_Шлаг от марта  9, 2014, 13:30
Цитата: Awwal12 от марта  9, 2014, 13:18Я знаю, что это слово есть во всех перечисленных языках. Что из этого следует?
А мокши и эрзян слова мордва нет, что из этого следует?
Вам виднее. То, что русские себя раньше славянами не называли - факт. ИЧСХ, теперь называют, но быть русскими и свысока относиться к "хохлам и бульбашам" это им почему-то не мешает.
А слово "мордва", кстати, уже получило путёвку в эрзянский литературный корпус.
Простите, но по-моему вы боретесь с ветряными мельницами в виде отдельно взятого русского (!) слова, вместо реальной поддержки эрзянского языка и культуры, или хотя бы просветительской деятельности среди населения России. Вашу бы энергию да в мирное русло.
Цитата: Пастор_Шлаг от марта  9, 2014, 13:30
Славяне. Некатит это значит и сербы и хорваты и т.д.
Вост.Славяне. Некатит, зачем мне белорусы, я их не просил включать.
Белорусы ближе к русским практически по всем параметрам. А ближе мокшан к эрзянам никого нет даже в проекте. Следующий наиболее близкий генетически язык - марийский - уже абсолютно невзаимопонятен, а в культурном отношении марийцы и вовсе ближе к чувашам и удмуртам, чем к мордовским народам. Фейл.
Мордовские народы - это же не произвольная группа. Типологически она корректна на все 146%, в отличие от вашей парафилетической группы "русские + украинцы", не включающей белорусов.
Цитата: Пастор_Шлаг от марта  9, 2014, 13:30
По факту проще перечислять, а не придумывать фэйковые названия.
По-моему, ПРОЩЕ таки иметь конкретный термин для каждой конкретной общности, а не бегать от лично неприятных кому-то слов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Пастор_Шлаг от марта  9, 2014, 13:30
Цитата: Awwal12 от марта  9, 2014, 13:18А сферический русский крестьянин XVIII века этого слова и слыхом не слыхивал.
Откуда вам это известно?
Потому что для сферического русского крестьянина сам термин был абсолютно неактуален, ибо даже "народ хохлы" для него носил примерно столь же полулегендарный характер, как какие-нибудь "индусы" (почитайте, скажем, сказки Пермской губернии).
А вас, вообще говоря, не удвиляет, почему слово "славяне" в русском заимствовано из церковнославянского книжного языка? Исконные рефлексы в русском, белорусском и украинском дали бы "словене", "славене" и "словiни" соответственно, но такие слова для обозначения славян неизвестны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Zhendoso

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2014, 13:42
Следующий наиболее близкий генетически язык - марийский - уже абсолютно невзаимопонятен, а в культурном отношении марийцы и вовсе ближе к чувашам и удмуртам, чем к мордовским народам.

Вы уверены, что марийский и мордовские наиболее близки на фоне других финно-пермских?  :umnik:

Гостья Shaliman

Цитата: Nevik Xukxo от марта  9, 2014, 16:40
Цитата: Awwal12 от марта  9, 2014, 13:42
Следующий наиболее близкий генетически язык - марийский - уже абсолютно невзаимопонятен, а в культурном отношении марийцы и вовсе ближе к чувашам и удмуртам, чем к мордовским народам.

Вы уверены, что марийский и мордовские наиболее близки на фоне других финно-пермских?  :umnik:
Генетически, да. А так окско-сурские где-то посредине между ПФ и марийскими.

BlackOverlord

Его фонетика практически полностью совпадает с русской. Это связанно с длительным славянским влиянием, или наоборот, эрзянский повлиял на фонетику русского?

Yitzik

А мягкое ць? А отсутствие редукции гласных? А палатальная гармония? Разве всё это есть в русском?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Agabazar

Как я понимаю, современный эрзянский алфавит полностью совпадает с русским алфавитом. Однако это не означает, что фонетики тоже одинаковые.

Awwal12

Цитата: Yitzik от июля  3, 2015, 19:59
А мягкое ць? А отсутствие редукции гласных? А палатальная гармония? Разве всё это есть в русском?
Мягкого ць и отсутствия редукции навалом в диалектах. В частности, с редукцией все плохо в соседнем же нижегородском (сильное оканье, еканье и т.д.).
Цитата: BlackOverlord от июля  3, 2015, 14:06
Его фонетика практически полностью совпадает с русской.
Это неверно, конечно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BlackOverlord


Agabazar

Цитата: BlackOverlord от июля 29, 2015, 18:36
Цитировать
Это неверно, конечно.
А почему?
Ну, хотя бы потому, что фонетика  — это не только набор звуков, совокупность звуков, встречающихся в данном языке, но и их сочетаемость,  возможные комбинации и вообще поведение в разных случаях.

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Agabazar

Цитата: snn от марта  7, 2014, 23:42
Между Ульяновском и Тетюшами в селениях Вышки, Бессоново, Кадышево, Киртели и т.д. эрзя живут или мокша?
Окружающее чувашское население их называет мăкшă — и только так!
Но на самом деле там, по моим данным, присутствуют и эрзя, и мокша. Как они распределены по сёлам и как взаимодействуют между собой их  языки  в этих населённых пунктах, это  мне пока, к сожаленью,  не известно.

Neeraj

Что это за фигню я сегодня из супермаркета притащил   :???  ( правда, не уверен, что это именно эрзянский.. )

Agabazar

На пакете написано "Атяшево".
Есть в Мордовии такой населённый пункт. Возможно, в других местах тоже одноименные селения. Однако за пределами Мордовии едва ли кто так напишет.

Neeraj

Цитата: Agabazar от ноября  2, 2015, 16:52
На пакете написано "Атяшево".
Есть в Мордовии такой населённый пункт. ....
Вы полагаете, что живя в Мордовии я не знаю про Атяшево?  ;D   Имел в виду что такое "Чапамо ловцо"... 

Чайник777

DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Чайник777

DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр