Эрзянь кель - Эрзянский язык

[Darkstar]

Вообще-то это общесатемное (и даже общеИЕ) и общеурало-алтайское *ane и *ate (*ata).
А те, кто это понапридумывал, пусть перечитают басню Хелимского.

[autolyk]

общеурало-алтайское *ane

Если Вы про *anap(p)e, то в финском есть рефлекс anoppi. Äiti здесь ни при чём.

[Darkstar]

Я про  aiti, isa" и все нормальныеслова, означающие "мать, женщина, старш. сестра", "отец, мужчина, старш. брат".

[autolyk]

Скажите пожалуйста, как этимологизировать äiti на ФУ почве?

[Darkstar]

Не знаю, навскидку: Komi en "female", Fin. a"iti, N. Saami a"dne, Hung. anya (мать)

[Darkstar]

И далее (пишу с возможными ошибками):
Мокша аняка (старш. сестра), эрзя низ-аня? (Schwiegermutter -- теща?)
коми эне, эня -- свекровь?, уне -- тетя
манси -- унье -- тетя, и т.д.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\uralic\uralet&first=1&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=wife of an elder relative&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_germmean=&method_germmean=substring&ic_germmean=on&text_fin=&method_fin=substring&ic_fin=on&text_est=&method_est=substring&ic_est=on&text_saa=&method_saa=substring&ic_saa=on&text_mrd=&method_mrd=substring&ic_mrd=on&text_mar=&method_mar=substring&ic_mar=on&text_udm=&method_udm=substring&ic_udm=on&text_kom=&method_kom=substring&ic_kom=on&text_khn=&method_khn=substring&ic_khn=on&text_man=&method_man=substring&ic_man=on&text_ugr=&method_ugr=substring&ic_ugr=on&text_smd=&method_smd=substring&ic_smd=on&text_nen=&method_nen=substring&ic_nen=on&text_enc=&method_enc=substring&ic_enc=on&text_nga=&method_nga=substring&ic_nga=on&text_slk=&method_slk=substring&ic_slk=on&text_kam=&method_kam=substring&ic_kam=on&text_janh=&method_janh=substring&ic_janh=on&text_samm2=&method_samm2=substring&ic_samm2=on&text_redei=&method_redei=substring&ic_redei=on&text_add=&method_add=substring&ic_add=on&text_reshet=&method_reshet=substring&ic_reshet=on&text_yuk=&method_yuk=substring&ic_yuk=on&text_lit=&method_lit=substring&ic_lit=on&text_any=&method_any=substring&sort=number&ic_any=on

[autolyk]

Komi en "female", Fin. a"iti, N. Saami a"dne, Hung. anya (мать)

Коми ань «женщина», венг. anya «мать», саам. ädne (гоморганный смычный как в sabme) восходят к ПУр. *ańa.

[autolyk]

P.S. Финск. äiti здесь опять же никаким боком.

[Darkstar]

В саамском a"dne четко видна аналогия. Я не собираюсь доказывать очевидное...

[Darkstar]

И тогда уж в готский, поскольку они не волокли армию с собой, а набирали ее из местных жителей, тем паче что в германских никакого айти нету -- элементарно...

[autolyk]

В саамском a"dne четко видна аналогия. Я не собираюсь доказывать очевидное...

Возьмите учебник логики исторической фонетики. В саамских языках перед инлаутным носовым появляется неэтимологический гоморганный смычный, если в анлауте находится гласный или неносовой согласный. Финск. suoni, liemi ~ саам. suodnȃ, liebmȃ.

И тогда уж в готский

Я не собирался доказывать очевидное, но всё же. Äiti не может быть исконным словом, поскольку в приб.-финских ti > si не только в ФУ словах (*wete > vesi), но и в балтийских заимствованиях (ср. финск. silta с лит. tíltas). В более поздних германских заимствованиях этого нет (фин. tila < готск. tils).   

[Darkstar]

Готов вообще никогда не было в Финляндии. Эта гипотеза основана на легендах. Восточногерманские народы, вероятнее всего, жили в совр. Восточной Германии и Польше.

В более поздних германских заимствованиях этого нет (фин. tila < готск. tils).

Это отныне стандартная урало-алтайская этимология, есть у меня на сайте.

В саамских языках перед инлаутным носовым появляется неэтимологический гоморганный смычный, если в анлауте находится гласный или неносовой согласный. Финск. suoni, liemi ~ саам. suodnȃ, liebmȃ.

Даже если так. Значительно проще предположить влияние самого саами, а не мифического "финно-готского", гуннов Гумилева, "тюркютов" и т.п.
На самом деле, никакого заимствования из саами не было, потому что прибалто-финские языки это и есть саами. Там всё саами и потенц. влияние саамского субстрата даже не нужно обосновывать. Вот там и надо искать, а не у каких-то "готов"...

Конкретно, как и почему здесь -t- мне лень копать, потому что и так ясно, что "готский" обрезается бритвой Оккама, а родство aiti и *anne следует из теории вероятности (см. учебник статистики).

поскольку в приб.-финских ti > si не только в ФУ словах (*wete > vesi)

Ага, и koti (дом) и ta"hti (звезда) тоже заимствование из "готского". Я не знаю финского, но уверен, там полно слов на -ti. А все фонетические законы есть продукт воображения, а не факты. Какие там есть исключения из этого "закона", пускай ищут те, кто его придумал. На практике, древних слов с -ti достаточно...

А то, что в германских нет (по крайней мере из того, что мне известно) исконных слов aiti, ни tils, просто проигнорировали...

[autolyk]

Готов вообще никогда не было в Финляндии.

Suomalaiset и Hämäläiset (сумь и емь) пришли в Финляндию с юга.

Цитата: autolyk от Вчера в 11:43В более поздних германских заимствованиях этого нет (фин. tila < готск. tils).

Это отныне стандартная урало-алтайская этимология, есть у меня на сайте.
[/quote]
Норв. till и нем. ziel тоже в этой стандартной этимологии?

Ага, и koti (дом) и ta"hti (звезда) тоже заимствование из "готского".

Нет. Koti < *kota, tähti < *täštä, просто надо различать финск. из и [e] vs из [a] и [æ].

[Darkstar]

(сумь и емь) пришли в Финляндию с юга.

Из Питера они пришли -- и так понятно. Где граница восточной Германии и где Питер -- 1200 км.

Норв. till и нем. ziel тоже в этой стандартной этимологии?

Ну даже если так, причем тут "место" к "цели". Пока возможно совпадение.
Хотя с другой стороны должен признать, что у меня ФУ соответствия этого слова весьма ненадежные. И в старлинге (Хелимский-Редей) их тоже только два.

Koti < *kota, ta"hti < *ta"shta", просто надо различать финск. из и [e] vs из [a] и [ae]

Ну и что? Как это доказывает, что a"iti заимствование. Значит пусть будет из *aita".

[autolyk]

А все фонетические законы есть продукт воображения, а не факты.

У меня иная точка зрения на этот вопрос.

Цитата: autolyk от Сегодня в 11:27(сумь и емь) пришли в Финляндию с юга.

Из Питера они пришли -- и так понятно. Где граница восточной Германии и где Питер -- 1200 км.
[/quote]
Прибалтийско-финские племена в начале н.э. обитали в Прибалтике: от Финского зал. до Зап. Двины и Венты. Что от Готланда до устья Венты, что от Сааремаа до Готска-Скандён — ок. 150 км. 

[Darkstar]

У меня иная точка зрения на этот вопрос.

Это не точка зрения, это вопрос логики.

Прибалтийско-финские племена в начале н.э. обитали в Прибалтике: от Финского зал. до Зап. Двины и Венты. Что от Готланда до устья Венты, что от Сааремаа до Готска-Скандён — ок. 150 км.

Типа готы на Готланде (чисто по созвучию названий потому что) сидели локально, потом сорвались подчистую десятками тысяч кораблей и поперли в Крым через Финляндию, там организовали целое государство, повлияли на субстрат и т.д... Готский не дошел, никаких языковых следов на Готланде почти не оставили...
Не говоря уже о том, что речь шла только о финно-карельских заимствованиях, а не об эстонии.

Справедливости ради нужно признать, что германцы сидели на Балтике, возможно, раньше финов. Балтика для германцев это как для греков Эгейское море. Поэтому могли быть какие-то германские поселения в южной Финляндии. Но это на уровне предположений. И мало (никак не) связано с крымскими готами, о которых есть истор. сведения.

[Darkstar]

Кстати, я нашел точный эстонский когнат
o~de -- сестра
Т.е. это слово было в праприбалтийско-финском

[Darkstar]

можно бы перенести в отдельную тему "Готы и их влияние на финский"

[Пастор_Шлаг]

Только мою часть про готский не трогайте.

[Darkstar]

Только мою часть про готский не трогайте.

Ну да, про происхождение мордвы из готского...
Успокойтесь, Пастор Шлаг, *mard это исконное финно-угорское слово.

[Пастор_Шлаг]

Только мою часть про готский не трогайте.

Ну да, про происхождение мордвы из готского...
Успокойтесь, Пастор Шлаг, *mard это исконное финно-угорское слово.

А мордва это кто? А вот *mard это исконное ИЕ слово. Я спокоен. 

[autolyk]

можно бы перенести в отдельную тему "Готы и их влияние на финский"

Неплохая идея. Только лучше назвать «Восточногерманские племена (готы) и их влияние на язык прибалтийских финнов». Здесь можно будет обсудить как Готланд связан с готами, сумь с эстами, и какое кол-во германских слов было заимствовано до распада прибалтйско-финского языка.

Успокойтесь, Пастор Шлаг, *mard это исконное финно-угорское слово.

Успокойтесь, Пастор Шлаг, это Darkstar так шутит.   

[Пастор_Шлаг]

Успокойтесь, Пастор Шлаг, это Darkstar так шутит.

Я спокоен, спокоен.   

Обращаю внимание в основном только на Ваши сообщения, как самые адекватные.

[Darkstar]

А мордва это кто?

Это "мужья, мужики" на языке ваших далеких предков...

А вот *mard это исконное ИЕ слово

С ностратикой сейчас незнакомы только британо-американцы и  малообразованные люди. Британо-американцам простительно, потому что для них это географически далеко.

[Пастор_Шлаг]

А мордва это кто?

Это "мужья, мужики" на языке ваших далеких предков...

Одни мои предки имели в лексиконе это слово, другие нет, вы о каких конкретно моих предках говорите?