Отвечать за свои слова

[Валер]

Никогда не изменю этого своего мнения - за слова надо отвечать, за языком надо следить. Человека, народ, религию, надо уважать. Если на все это ложишь, имеешь право быть наказанным.

мое глубокое убеждение состоит в том, что уважать других и не оскорблять их нужно не из страха "быть наказанным", а из внутреннего убеждения в том, что это правильно.
тогда не будет ни вот таких жутких историй с поножовщиной, ни взаимных оскорблений.

Ага. Только у поножовщиков как и у всех вообще тоже своё "правильно". Тока другое.

[TawLan]

Ну это в вашем понимании так.

В том и дело, что "сидеть за столом" все представляют по-разному. Кто-то думает, что можно в беседе пошутить над сидящим напротив, ожидая, что тот отшутится в ответ и вместе посмеёмся. А кто-то это расценивает как "неуважение" и тут же кидается на "сидящего друг против друга" с кулаками.

Ну просто бывает, что "сидеть за столом" с агрессивным человеком без чувства юмора и самоиронии не хочется. Что вы тогда предлагаете?

Говоря о реале - не сидеть (за одним столом), если чувак тебе не нравится и если считаешь что он скажем просто - другой. Буквально на прошлой неделе я позвонил одному (надо было поговорить, не хотел по телефону), он говорит мы здесь (в кабаке) заходи, я спросил кто там есть (за столом), узнав кто там сидит я отказался и попросил выйти, потому что одного из там сидящих просто не перевариваю. И незачем судьбу дергать.
Говоря о виртуальном мире, не обязаны все понимать чьи то шутки. Надо соблюдать общепринятые нормы взаимоуважения. А если все таки случилось, пошутил, а тот встал на дыбы, просто извиняешься и в дальнейшем не позволяешь себе такое по отношению к нему, или тупо с ним не встумаешь в диалог.

[TawLan]

Но, что такого произошло, что такого тот мог ему написать, что он тупо хотел его убить, а не побить?

Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.

Молодые в сети везде матерятся. И че? Пусть матерятся? Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?

[Мечтатель]

В старину была такая вещь как дуэль. Считавший себя оскорбленным мог потребовать от оскорбителя удовлетворения или извинения.
Даже в советское время было принято драться "по правилам": кулаками, один на один (в реальности, конечно, бывало по всякому, в зависимости от степени отмороженности и криминализации конфликтующих).
Но нападать с ножом на заведомо слабого противника, который мог по малолетству лишнее сказать - это уже ни в какие ворота не лезет. Во всяком случае в России.

[Валер]

Но, что такого произошло, что такого тот мог ему написать, что он тупо хотел его убить, а не побить?

Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.

Молодые в сети везде матерятся. И че? Пусть матерятся? Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?

Раньше на дуэль вызывали. Там на двух два ножа.

[Vesle Anne]

Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?

а поножовщина - это не гнидами?

[Мечтатель]

Но, что такого произошло, что такого тот мог ему написать, что он тупо хотел его убить, а не побить?

Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.

Молодые в сети везде матерятся. И че? Пусть матерятся? Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?

Мне очень не нравится, что люди матерятся. Но вы как предлагаете с этим бороться? Всем браться за ножи?

[TawLan]

Но вот щас я думаю, 2 года разницы в таком возрасте очень ощутима. Редкое исключение, когда 12 летний физически может одолеть 14 летнего. Скорее всего тот зарезавший мог бы и без ножа его искалечить.

Вот именно. Если бы этот 14-летний попытался заставить "ответить за базар" 18-летнего, то это одно. А так набросился с ножом на меньшего себя, чувствуя , что сильнее.

Чувствуя что сильнее, он мог пощечины отвешивать, зная что осилит, если вдруг тот попрет. Зная что сильнее, он мог его побить и издеваться, типа моли прощения на коленях и т.п..
А тут (еще раз уточню что тонкостей не знаю) он сходу захотел его убить. Не думаю (судя по тому, что скорее всего парень горячий) что не сделал бы то же самое по отношению к 18 летнему.

[true]

не из страха "быть наказанным", а из внутреннего убеждения

из внутреннего убеждения быть наказанным

[Solowhoff]

Чувствуя что сильнее, он мог пощечины отвешивать, зная что осилит, если вдруг тот попрет. Зная что сильнее, он мог его побить и издеваться, типа моли прощения на коленях и т.п..
А тут (еще раз уточню что тонкостей не знаю) он сходу захотел его убить. Не думаю (судя по тому, что скорее всего парень горячий) что не сделал бы то же самое по отношению к 18 летнему.

Ну, разница все-таки 2 года, а не 5. Так что с ножом надежнее.
14-летний, кстати, мог первый оскорблять 12-летнего чувствуя силу, а 12-летний мог просто ответить "сам такой", после чего 14-летний схватился за нож (типа, что позволено Юпитеру, не позволено быку)

[TawLan]

Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?

а поножовщина - это не гнидами?

И поножовщина и стрельба и избиение до смерти и т.д. и т.п. было, есть и будет всегда. По своему опыту, живя в обществе где если оскорбишь например мать скорее всего тебе воткнут нож в горло, скажу так, способные на поножовщину (не отморзки бандюганы, которые на блатной волне), сами никогда не позволяют таких оскорблений и неуважительного отношения к другим, соответственно требуют того же по отношения к себе. Нет, это не гниды, гниды те, которые от обиженности на все и вся отрываются в сетях.

[TawLan]

Но, что такого произошло, что такого тот мог ему написать, что он тупо хотел его убить, а не побить?

Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.

Молодые в сети везде матерятся. И че? Пусть матерятся? Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?

Раньше на дуэль вызывали. Там на двух два ножа.

Ну так раньше понятие чести не высмеивалось и не считалось дикостью

[Валер]

Но, что такого произошло, что такого тот мог ему написать, что он тупо хотел его убить, а не побить?

Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.

Молодые в сети везде матерятся. И че? Пусть матерятся? Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?

Раньше на дуэль вызывали. Там на двух два ножа.

Ну так раньше понятие чести не высмеивалось и не считалось дикостью

В смысле тоже жили по понятиям. Со всеми вытекающими.

[Vesle Anne]

По своему опыту, живя в обществе где если оскорбишь например мать скорее всего тебе воткнут нож в горло, скажу так, способные на поножовщину (не отморзки бандюганы, которые на блатной волне), сами никогда не позволяют таких оскорблений и неуважительного отношения к другим, соответственно требуют того же по отношения к себе. Нет, это не гниды, гниды те, которые от обиженности на все и вся отрываются в сетях.

по моему опыту (безотносительно вас лично) большинство этих "гордых джигитов" слетают с катушек попадая в общество, где им не грозит в ответку нож в горло. их границы внешние, а не внутренние. об этом и говорю.
имхо, ничего хорошего в этом нет.

[TawLan]

По своему опыту, живя в обществе где если оскорбишь например мать скорее всего тебе воткнут нож в горло, скажу так, способные на поножовщину (не отморзки бандюганы, которые на блатной волне), сами никогда не позволяют таких оскорблений и неуважительного отношения к другим, соответственно требуют того же по отношения к себе. Нет, это не гниды, гниды те, которые от обиженности на все и вся отрываются в сетях.

по моему опыту (безотносительно вас лично) большинство этих "гордых джигитов" слетают с катушек попадая в общество, где им не грозит в ответку нож в горло. их границы внешние, а не внутренние. об этом и говорю.
имхо, ничего хорошего в этом нет.

Не совсем понял

[TawLan]

В смысле тоже жили по понятиям. Со всеми вытекающими.

А вытекающее было - язык не отдельная личность и его обладатель должен за него отвечать

[Мечтатель]

Культурные люди вообще по возможности избегают оскорблений, независимо от того, могут они в ответку получить нож в горло или нет.
Такое впечатление, что "горячие парни" так и норовят затронуть честь матери собеседника, только угроза ножа и останавливает. И почему у меня такого желания никогда не возникает, даже по отношению к тем персонам, которые мне крайне несимпатичны.

[Валер]

В смысле тоже жили по понятиям. Со всеми вытекающими.

А вытекающее было - язык не отдельная личность и его обладатель должен за него отвечать

Вытекающиих было, как это часто бывает, несколько и разных. И хорошие есть, и не очень.

[piton]

Как нам замполит танкового полка майор Мамедов говорил, надо учитывать национальный состав личного состава.
- Для русского ё.... мать - связка слов, не более. А азербайджанца может и обидеть.

[Vesle Anne]

Не совсем понял

ну, рассуждая абстрактно. В обществах, где, как вы говорите, могут воткнуть нож в горло за некое поведение, то у многих (не у всех, разумеется) это запретное поведение (в данном случае мы обсуждаем оскорбления) отсутствует из-за внешнего давления (риска получить нож в горло), а не от того, что они осознают, что так нельзя.
И когда они, допустим, попадают в менее традиционное общество, например, Европу, европейскую часть России и т.д. то это внешнее давление исчезает, ножа в горло они уже не боятся и слетают с катушек - начинают реализовывать то самое запретное поведение. 

Культурные люди вообще по возможности избегают оскорблений, независимо от того, могут они в ответку получить нож в горло или нет.

ну тык!

[Iskandar]

А азербайджанца может и обидеть.

Русского уголовника ещё. Ну или косящего под него.

[Iskandar]

Насчёт обществ: ножа и топора и более сложно этически организованных — всё же порекомендую ещё раз книгу Крылова "Поведение"

Тема — прекрасная иллюстрация к тамошним теоретическим выкладкам.

[Мечтатель]

Ну правда, какая-то зацикленность на матерях. Помнится, я где-то в интернете случайно видел перепалку грузина то ли с абхазом, то ли с осетином. Они исчерпали всю свою сексуальную фантазию, описывая то, что сделали бы с матерями друг друга. Всё таки русским это не свойственно, во всяком случае в такой степени. Видимо, какая-то особенность кавказской ментальности.

[Iskandar]

Видимо, какая-то особенность кавказской ментальности.

Так я ж помянул уголовников. География (сама по себе) тут ни при чём.

[Эслыш]

Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.

Как будто в 14 ума много больше.