Обязательные черты русского человека

[Alexandra A]

Этническая принадлежность - категория социальная, анализом крови её не подтвердишь. Тут определённый уровень сознания всё же потребен.

Вот-вот.

Социальная - значит общественная, в переводе с латинского.

Чтобы быть русским - надо быть членом общества русских. В любом качестве: хоть учёным, хоть подметальщиком улиц. Быть встроенным в систему отношений в обществе русских.

А общество прежде всего - это страна в которой ты живёшь. Город или деревня в которой ты живёшь. Регион в котором ты живёшь.

Поэтому я и говорю про территориальность определения русского человека. Земля создаёт и потом в течении жизни формирует человека. Или переформатирует его, если он приехал из другой страны.

[Alexandra A]

Вообще-то мы говорили об американцах русского происхождения, считающих себя русскими, если даже они не знают язык, а не о чудиках всяких.

А... всё-таки американцы которые имеют право считать себя русскими - это только если по крови?

Что ж, с точки зрения расизма логично.

[RockyRaccoon]

Так они и есть американцы русского происхождения, но не русские.

Даже если считают себя русскими?

[Мечтатель]

Вообще-то мы говорили об американцах русского происхождения, считающих себя русскими, если даже они не знают язык, а не о чудиках всяких.

А... всё-таки американцы которые имеют право считать себя русскими - это только если по крови?

Что ж, с точки зрения расизма логично.

В реальности их "русскость" без знания языка и соответственно культуры практически ничего не значит. Декларация о происхождении от русских предков, и всё.

[Мечтатель]

Так они и есть американцы русского происхождения, но не русские.

Даже если считают себя русскими?

В предыдущем сообщении ответил.

[RockyRaccoon]

Вообще-то мы говорили об американцах русского происхождения, считающих себя русскими, если даже они не знают язык, а не о чудиках всяких.

А... всё-таки американцы которые имеют право считать себя русскими - это только если по крови?

Что ж, с точки зрения расизма логично.

Александрочка, счастье моё, ну при чём тут расизм? Воистину ваши логические ходы неисповедимы, как пути Господни...

[RockyRaccoon]

Вообще-то мы говорили об американцах русского происхождения, считающих себя русскими, если даже они не знают язык, а не о чудиках всяких.

А... всё-таки американцы которые имеют право считать себя русскими - это только если по крови?

Что ж, с точки зрения расизма логично.

В реальности их "русскость" без знания языка и соответственно культуры практически ничего не значит. Декларация о происхождении от русских предков, и всё.

А вы возьмётесь доказывать ему лично обратное, если он считает себя русским? У вас хватит аргументов?

[Мечтатель]

Русский язык настолько специфичен и сложен, что фактически без хорошего знания этого языка русская культура во многих её измерениях останется недоступна, непонятна. Поэтому быть русским, но не знать русский язык - это нонсенс.

Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Зачем ему это?

А вам зачем?

Странно так ставить вопрос.
Человек не может выбрать родной язык, родную культуру. Так же как не может выбрать родителей.
Я был рождён в России и мой родной язык русский, я на нём мыслю, изъясняюсь, воспринимаю реальность через призму русского языка.

[Мечтатель]

Вообще-то мы говорили об американцах русского происхождения, считающих себя русскими, если даже они не знают язык, а не о чудиках всяких.

А... всё-таки американцы которые имеют право считать себя русскими - это только если по крови?

Что ж, с точки зрения расизма логично.

В реальности их "русскость" без знания языка и соответственно культуры практически ничего не значит. Декларация о происхождении от русских предков, и всё.

А вы возьмётесь доказывать ему лично обратное, если он считает себя русским? У вас хватит аргументов?

Не знаю. Если человек достаточно разумен, он согласится с тем, что он американец русского происхождения.

[RockyRaccoon]

Вообще-то мы говорили об американцах русского происхождения, считающих себя русскими, если даже они не знают язык, а не о чудиках всяких.

А... всё-таки американцы которые имеют право считать себя русскими - это только если по крови?

Что ж, с точки зрения расизма логично.

В реальности их "русскость" без знания языка и соответственно культуры практически ничего не значит. Декларация о происхождении от русских предков, и всё.

А вы возьмётесь доказывать ему лично обратное, если он считает себя русским? У вас хватит аргументов?

Не знаю. Если человек достаточно разумен, он согласится с тем, что он американец русского происхождения.

Конечно. Я и не утверждаю обратного. Он может так и сказать: я американец по гражданству, языку и культуре, но я считаю себя русским.И я в таком случае буду считать его русским, утратившим язык и культуру предков. А вот если он скажет: "У меня русское происхождение, но я не русский, я - американец", вот тогда и я буду считать его американцем, чьи предки были русскими.

[Devorator linguarum]

Давайте расклассифицируем русских. Бывают правильные русские, неправильные русские и условно русские. Каких русских я пропутила?

Надо писать проПутила.

[Мечтатель]

Он может так и сказать: я американец по гражданству, языку и культуре, но я считаю себя русским.И я в таком случае буду считать его русским, утратившим язык и культуру предков.

Полагаю, это чисто гипотетическая возможность. В реальности они там верно становятся во втором поколении патриотами Америки и приобретают самосознание американцев.

[Nevik Xukxo]

Говорю по-русски, считаю себя русским. 2 пунктов достаточно.

[VagneR]

Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Зачем ему это?

А вам зачем?

Странно так ставить вопрос.
Человек не может выбрать родной язык, родную культуру. Так же как не может выбрать родителей.
Я был рождён в России и мой родной язык русский, я на нём мыслю, изъясняюсь, воспринимаю реальность через призму русского языка.

Вы не ответили на вопрос: зачем вам нужна принадлежность к определённому этносу в отличие от умственно отсталого?

[VagneR]

Если человек достаточно разумен, он согласится с тем, что он американец русского происхождения.

С точки зрения принадлежности к нации - американец, с точки зрения национальности (этнической принадлежности) - русский.

[Мечтатель]

Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Зачем ему это?

А вам зачем?

Странно так ставить вопрос.
Человек не может выбрать родной язык, родную культуру. Так же как не может выбрать родителей.
Я был рождён в России и мой родной язык русский, я на нём мыслю, изъясняюсь, воспринимаю реальность через призму русского языка.

Вы не ответили на вопрос: зачем вам нужна принадлежность к определённому этносу в отличие от умственно отсталого?

Я принадлежу к этносу по факту. Потому что живу и действую в поле конкретной культуры.
Бессловесный овощ не действует в поле культуры, для него её нет.

[VagneR]

Давайте расклассифицируем русских. Бывают правильные русские, неправильные русские и условно русские. Каких русских я пропутила?

Надо писать проПутила.

* пропустила 

[Мечтатель]

Если человек достаточно разумен, он согласится с тем, что он американец русского происхождения.

С точки зрения принадлежности к нации - американец, с точки зрения национальности (этнической принадлежности) - русский.

Без знания языка и русских культурных традиций? Нереально всё это.

[VagneR]

Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Зачем ему это?

А вам зачем?

Странно так ставить вопрос.
Человек не может выбрать родной язык, родную культуру. Так же как не может выбрать родителей.
Я был рождён в России и мой родной язык русский, я на нём мыслю, изъясняюсь, воспринимаю реальность через призму русского языка.

Вы не ответили на вопрос: зачем вам нужна принадлежность к определённому этносу в отличие от умственно отсталого?

Я принадлежу к этносу по факту. Потому что живу и действую в поле конкретной культуры.
Бессловесный овощ не действует в поле культуры, для него её нет.

Он в ней существует, вообще-то: ест щи и не носит тюрбан. Культура - ведь это не только проза Бунина и балеты Стравинского. И вы опять не берёте в расчёт происхождение.

[Poirot]

но добавлю еще один необходимый для этнически русских признак: русское самосознание.

Я бы с этого начал. И добавил бы слово "национальное" после "русское".

[bvs]

Конечно. Я и не утверждаю обратного. Он может так и сказать: я американец по гражданству, языку и культуре, но я считаю себя русским.И я в таком случае буду считать его русским, утратившим язык и культуру предков. А вот если он скажет: "У меня русское происхождение, но я не русский, я - американец", вот тогда и я буду считать его американцем, чьи предки были русскими.

Скорее он скажет I'm Russian American. Здесь Russian - origin (происхождение), American - гражданство (страна проживания).

[Poirot]

К неграм мы ещё не привыкли. Но, думаю, если негр по имени Максимка, Артёмка или Ванька будет жить много лет в моём подъезде со своей русской мамой и говорить, что он русский, я постепенно привыкну к тому, что он действительно русский. Тем более если он не знает национальности неизвестного афропапы. А кем ещё его можно считать, кроме как русским? "Негром"? Нет такой национальности. "Россиянином"? Есть такое гражданство, а такой национальности тоже нет.
Русский он.

Напомнило фильм "Жмурки".

[Poirot]

Чтобы быть русским - надо быть членом общества русских.

Ну что вы городите? Общался с русскими из Эстонии. Абсолютно русские люди по всем параметрам. Да ещё и эстонцев не любят.

[lammik]

То есть, учитывая уровень сознания, мы можем выявить разную степень русскости - чем оно выше, тем сильнее индивид тяготеет к русскому этносу? Чем ниже сознание, тем он менее русский -  вплоть до нуля сознания, когда национальность сходит на нет?

Нет, не то есть. Мы же вели речь о неспособных воспринять речь и культуру. Очевидно, что они не могут осознать себя частью этноса или работать дикторами на телевидении. Так бывает.

[VagneR]

Если человек достаточно разумен, он согласится с тем, что он американец русского происхождения.

С точки зрения принадлежности к нации - американец, с точки зрения национальности (этнической принадлежности) - русский.

Без знания языка и русских культурных традиций? Нереально всё это.

Что нереально? Не знать язык и традиции? А все ли т.н. русские знают традиции? И о каких традициях надо говорить - времён князя Владимира? Многие русские традиции давно вытеснились общеевропейскими. И кстати, если я буду в Токио есть суши палочками, в кимоно, делать заказ на японском и воображать себя гейшей, я буду на тот момент японкой? А потом бац - и опять русская, сижу - читаю Анну Каренину... в лаптях и кокошнике.