Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Обязательные черты русского человека

Автор From_Odessa, августа 9, 2016, 10:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VagneR

Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 19:54
Русский язык настолько специфичен и сложен, что фактически без хорошего знания этого языка русская культура во многих её измерениях останется недоступна, непонятна. Поэтому быть русским, но не знать русский язык - это нонсенс.
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

کوروش

А белые эмигранты - ведь тоже русские, хотя живут в других странах.

Ильич

Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 19:42
Но а что может быть русского в "англоязычном типичном американце", не знающем русского языка?
Русские корни. Большинство американцев так и считают, например, американец с ирландскими и итальянскими корнями.

SIVERION

Это как бы украинская метафора, березка как символ России, а значит русской культуры, когда украинцы говорят Березки не цепляют имеется ввиду не сама березка а то что к русской культуре и среде душа не лежит
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

лад

Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?
Вопрос на 100 баллов.

lammik

Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Не имеет, конечно.

VagneR

Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:30
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Не имеет, конечно.
Возможно, он даже не человек.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Alexandra A

Рокки Ракун, как быть?

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 19:30
Цитата: Alexandra A от
Цитата: Devorator linguarum от Необходимы и достаточны два условия.
1. Ты сам считаешь себя русским.
2. Другие русские тоже считают тебя русским.
Всё.
Языковые акценты, пигментация кожи и неприятность физиономии имеют при этом только второстепенное значение - в той мере, в какой они влияют на два указанных фактора.
А если все другие считают тебя русским, а ты сам себя не считаешь русским?
Если он в силу каких-то причин не хочет быть русским (по политическим мотивам, оригинальничает, или просто дурак и т.п.), и заявляет об этом, то его заявления рассчитаны исключительно на публику, а в глубине души он знает, что он русский, и, скрипя зубами, считает себя русским, как бы это ни было отвратительно для него. Поэтому он русский, как бы он ни пыжился.
То есть если русский не хочет быть русским и заявляет что он американец живя в России - он всё равно русский, вопреки своей воле? И ему ничего не остаётся кроме как скрипеть зубами?

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 19:31
Цитата: Mechtatel от Русский - это самосознание, язык и культура. Раса не имеет никакого значения.
Язык и культура - это не необходимые условия. Можно быть англоязычным типичным американцем, но тем не менее русским.
А вот если англоязычный американец отказывается быть американцем и просто вот так считает себя русским - ему не надо скрипеть зубами? Он русский - и нет проблем?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:33
Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:30
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Не имеет, конечно.
Возможно, он даже не человек.
Да тут даже расисты согласятся с этим. Правда, по другой причине - что гены у него несколько не те как у обычных членов его расы...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

lammik

Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:33
Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:30
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Не имеет, конечно.
Возможно, он даже не человек.

С чего бы? "Человек" - понятие биологическое и любой тест подтвердит его отношение к виду.

VagneR

Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:36
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:33
Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:30
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Не имеет, конечно.
Возможно, он даже не человек.

С чего бы? "Человек" - понятие биологическое и любой тест подтвердит его отношение к виду.
Что мешает ему иметь этническую принадлежность?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Alexandra A от августа 23, 2016, 21:35
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:33
Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:30
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Не имеет, конечно.
Возможно, он даже не человек.
Да тут даже расисты согласятся с этим. Правда, по другой причине - что гены у него несколько не те как у обычных членов его расы...
С генами может быть всё в порядке, но серьезно поражён мозг.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

лад

Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:42
Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:36
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:33
Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:30
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Не имеет, конечно.
Возможно, он даже не человек.

С чего бы? "Человек" - понятие биологическое и любой тест подтвердит его отношение к виду.
Что мешает ему иметь этническую принадлежность?
Кто нибудь это исследовал?

VagneR

Давайте расклассифицируем русских. Бывают правильные русские, неправильные русские и условно русские. Каких русских я пропутила?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

lammik

Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:42
Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:36
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:33
Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:30
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Не имеет, конечно.
Возможно, он даже не человек.

С чего бы? "Человек" - понятие биологическое и любой тест подтвердит его отношение к виду.
Что мешает ему иметь этническую принадлежность?

Этническая принадлежность - категория социальная, анализом крови её не подтвердишь. Тут определённый уровень сознания всё же потребен.

VagneR

Цитата: лад от августа 23, 2016, 21:43
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:42
Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:36
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:33
Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:30
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Не имеет, конечно.
Возможно, он даже не человек.

С чего бы? "Человек" - понятие биологическое и любой тест подтвердит его отношение к виду.
Что мешает ему иметь этническую принадлежность?
Кто нибудь это исследовал?
На какой предмет?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Мечтатель

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 20:31
Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 19:35
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 19:31
Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 19:20
Русский - это самосознание, язык и культура. Раса не имеет никакого значения.
Язык и культура - это не необходимые условия. Можно быть англоязычным типичным американцем, но тем не менее русским.

Если при этом не знать русский язык, то вряд ли.
Если он считает себя русским, кем ещё он может быть, даже если не знает язык?

Американцем. Русскость нужно каким-то образом обосновать. Назваться-то можно хоть урартом, хоть пигмеем тва.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 19:54
Русский язык настолько специфичен и сложен, что фактически без хорошего знания этого языка русская культура во многих её измерениях останется недоступна, непонятна. Поэтому быть русским, но не знать русский язык - это нонсенс.
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Зачем ему это?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Ильич от августа 23, 2016, 21:25
Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 19:42
Но а что может быть русского в "англоязычном типичном американце", не знающем русского языка?
Русские корни. Большинство американцев так и считают, например, американец с ирландскими и итальянскими корнями.

Согласен, но это другое дело.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

RockyRaccoon

Цитата: Alexandra A от августа 23, 2016, 21:34
То есть если русский не хочет быть русским и заявляет что он американец живя в России - он всё равно русский, вопреки своей воле? И ему ничего не остаётся кроме как скрипеть зубами?
Да. Все вокруг знают, то он русский; со странностями, но русский; это раз. А во-вторых, что бы он ни заявлял, он помнит об этом. Конечно, это дурной русский, но он русский.
Цитата: Alexandra A от августа 23, 2016, 21:34
А вот если англоязычный американец отказывается быть американцем и просто вот так считает себя русским - ему не надо скрипеть зубами? Он русский - и нет проблем?
Не понял. Пояснее, пожалуйста. У него русские корни? У других есть основания считать его русским?

RockyRaccoon

Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 21:47
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 20:31
Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 19:35
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 19:31
Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 19:20
Русский - это самосознание, язык и культура. Раса не имеет никакого значения.
Язык и культура - это не необходимые условия. Можно быть англоязычным типичным американцем, но тем не менее русским.

Если при этом не знать русский язык, то вряд ли.
Если он считает себя русским, кем ещё он может быть, даже если не знает язык?

Американцем. Русскость нужно каким-то образом обосновать. Назваться-то можно хоть урартом, хоть пигмеем тва.
Вообще-то мы говорили об американцах русского происхождения, считающих себя русскими, если даже они не знают язык, а не о чудиках всяких.

Мечтатель

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 21:57
Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 21:47
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 20:31
Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 19:35
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2016, 19:31
Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 19:20
Русский - это самосознание, язык и культура. Раса не имеет никакого значения.
Язык и культура - это не необходимые условия. Можно быть англоязычным типичным американцем, но тем не менее русским.

Если при этом не знать русский язык, то вряд ли.
Если он считает себя русским, кем ещё он может быть, даже если не знает язык?

Американцем. Русскость нужно каким-то образом обосновать. Назваться-то можно хоть урартом, хоть пигмеем тва.
Вообще-то мы говорили об американцах русского происхождения, считающих себя русскими, если даже они не знают язык, а не о чудиках всяких.

Так они и есть американцы русского происхождения, но не русские. Так же как есть американцы итальянского, немецкого, японского и прочего происхождения, утратившие язык предков.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

VagneR

Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:46
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:42
Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:36
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:33
Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:30
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Не имеет, конечно.
Возможно, он даже не человек.

С чего бы? "Человек" - понятие биологическое и любой тест подтвердит его отношение к виду.
Что мешает ему иметь этническую принадлежность?

Этническая принадлежность - категория социальная, анализом крови её не подтвердишь. Тут определённый уровень сознания всё же потребен.
То есть, учитывая уровень сознания, мы можем выявить разную степень русскости - чем оно выше, тем сильнее индивид тяготеет к русскому этносу? Чем ниже сознание, тем он менее русский -  вплоть до нуля сознания, когда национальность сходит на нет?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: lammik от августа 23, 2016, 21:46
...анализом крови её не подтвердишь.
Странно, что вы отметаете происхождение, а следственно, и генетику.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 21:48
Цитата: VagneR от августа 23, 2016, 21:23
Цитата: Mechtatel от августа 23, 2016, 19:54
Русский язык настолько специфичен и сложен, что фактически без хорошего знания этого языка русская культура во многих её измерениях останется недоступна, непонятна. Поэтому быть русским, но не знать русский язык - это нонсенс.
Родившийся умственно отсталым и неспособным к овладению речью и приобщению к какой-либо культуре национальности не имеет?

Зачем ему это?
А вам зачем?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр