Обязательные черты русского человека

[From_Odessa]

Какие черты человеку необходимо иметь, чтобы вы могли его идентифицировать, как русского? Культурные, языковые, внешние и пр. Речь именно о необходимых условиях, а не о достаточных. И тема не о том "а кто вообще такие русские?", "нет единых черт русского человека" и прочее. Я созданием этого топика отнюдь не выражаю свое мнение о том, что есть вот такие черты. Это вопрос тем, у кого существует такое представление.

[zwh]

Чтоб говорил по-русски без заметного акцента, чтоб был не очень смуглым и чтоб считал своей Родиной (или Родиной предков) Россию или б.СССР.

[SIVERION]

Говорить о негативных или только о позитивных чертах характерных для русских?

[antic]

Водка, гармонь и косоворотка

[zwh]

Водка, гармонь и косоворотка

Гиви танцующий на своей днюхе под песню Цоя

[лад]

Водка, гармонь и косоворотка

Гиви танцующий на своей днюхе под песню Цоя

Без медведя под ручкой мы вообще никуда не ходим.

[Andrej82]

И для меня, и для большинства людей в моем окружении вплоть до универа есть два понятия: русский в культурном плане и русский в узко-этническом.  Я вполне мог бы, например, жениться на культурно-русской, но наши дети не были в моем понимании этнически русскими.  (И в этом нет ничего плохого; просто в пограничных и смешанных регионах России различия подмечают почти подсознательно.)

Культурно-русский: владение русским языком и образ жизни более-менее понятный русскому человеку.  Этнически русский: то же, плюс расовые параметры (тут уже у каждого свои).  Ясен пень, что ни то, ни другое не стоит на месте.

[Рыжий]

Культурно-русский: владение русским языком и образ жизни более-менее понятный русскому человеку.  Этнически русский: то же, плюс расовые параметры (тут уже у каждого свои). 

Согласен с этим мнением, но добавлю еще один необходимый для этнически русских признак: русское самосознание.

[Alexandra A]

И для меня, и для большинства людей в моем окружении вплоть до универа есть два понятия: русский в культурном плане и русский в узко-этническом.  Я вполне мог бы, например, жениться на культурно-русской, но наши дети не были в моем понимании этнически русскими.

Этнически русский: то же, плюс расовые параметры

Так и скажите: человек русской расы.

Этнос всё-таки - это культурное понятие. А не по крови.

Культурно-русский: владение русским языком и образ жизни более-менее понятный русскому человеку.  Этнически русский: то же, плюс расовые параметры (тут уже у каждого свои). 

Согласен с этим мнением, но добавлю еще один необходимый для этнически русских признак: русское самосознание.

Если кто-то проживающий в Америке скажет что он ощущает себя русски м - сразу стает русским, ага.

Моё мнение: русский человек - это тот кто достаточно долго живёт в России. Ну или в этническо-русских частях Казахстана, при условии что там мало этнических казахов.

Всё остальное никакой роли не играет (про расу нужно сказать отдельно). Родился и жил долго в России, или родился за границей но долго живёшь в России - всё, ты русский. Потому что с кем поведёшься, того и наберёшься. Можешь считать себя хоть дагестанцем, ходить в мечеть, и справлять Завершение Рамадана. Можешь ненавидеть русских. Ты всё равно руссакий. так как живёшь в русском обществе, проживаешь в себе все радости и проблемы русского общества.

Если ты живёшь Душанбе, говоришь по-русски, считаешь себя русским, и очень любишь Путина, и мечтаешь уехать навсегда в Россию - ты таджик. Ты просто таджик который относится с неприязнью к таджикскому обществу. Я не говорю с отчуждением - так как от общества в котором живёшь нельзя быть отчуждённым. Ты таджик окунувшийся в таджикское общество, который почему-то не любит Эмам Али Рахмана, мечтает о России, и мечтает уехать навсегда в Россию. Вот если такой таджик сможет навсегда переселиться в Нижним Новгород и долго там прожить - он станет русским.

С кем поведёшься, того и наберёшься.

Ну а расовый аспект - достаточно прост: русский это балтид или восточный нордид. Динариды, понтиды, альпиниды дружно шагают на историческую родину в Украину искать там свои корни.

[Alexandra A]

Да, и насчёт обязательных черт русского человека. Того русского человека который долго живёт в России независимо от черепного указателя.

Часто (по большей части) думать о Москве, других русских городах, Путине, губернаторах, мэрах. О русской земле, её устройстве и её делах. О быте и проблемах простых жителей России.

В негативном ключе (русофобы! призывы к реформам!), или в позитивном ключе (патриоты! наша сильная Русская Держава! мы русские - мы победим!)...

Это уже второй вопрос.

Признак не-русского: для него повседневная жизнь России - это не проблема в принципе, о ней он вспоминает от-случая-к-случаю, живя проблемами прежде всего своей страны (не-России).

[SIVERION]

Да самосознание имеет значение, на Олимпиаде в Рио выступала Наталья Лупу которая считаеет себя украинкой хотя и по происхождению ее родители молдоване

[Alexandra A]

Да самосознание имеет значение, на Олимпиаде в Рио выступала Наталья Лупу которая считаеет себя украинкой хотя и по происхождению ее родители молдоване

А где она живёт постоянно? Где тренируется?

[SIVERION]

Да вродь в Киеве, а сама она уроженка молдавского села Маршинцы откуда также родом певицы София Ротару и Лилия Сандулеса

[Рыжий]

Alexandra A, мне трудно представить, что кто-то нерусский, проживающий в Америке, вдруг возьмет и назовет себя русским. Разве что только ассимилированный русскими еврей, может быть. Но у такого человека как раз налицо сформулированные Андреем и мною признаки, к-рые я сейчас уточню:
1. Владение русским языком как родным или как одним из двух родных;
2. Европеоидный расовый тип;
3. Русские бытовые привычки (набор предпочитаемых блюд, манера общения, способ умывания и т.д.);
4. Осознавание себя русским.
5. Ну и плюс Ваш признак - Интерес к делам в России
Насчет расовых типов - не всё так просто. Приходится признавать русскими и людей с сильно размытой европеоидностью - уралоидов и всевозможных метисов, миллионы же их. А Вы предлагаете динаридов, понтидов и альпинидов исключить. Нелогично!

[Alexandra A]

Да вродь в Киеве, а сама она уроженка молдавского села Маршинцы откуда также родом певицы София Ротару и Лилия Сандулеса

А кто по-Вашему мнению является молдаванином? И где молдаване живут? И какая у молдаван территория вообще?

Это наводящие вопросы - чтобы показать, насколько размыты и условны все эти самосознания, и как ими можно манипулировать.

[Alexandra A]

Alexandra A, мне трудно представить, что кто-то нерусский, проживающий в Америке, вдруг возьмет и назовет себя русским. Разве что только ассимилированный русскими еврей, может быть. Но у такого человека как раз налицо сформулированные Андреем и мною признаки, к-рые я сейчас уточню:
1. Владение русским языком как родным или как одним из двух родных;

И что дальше? В обществе такой человек на каком языке общается постоянно?

2. Европеоидный расовый тип;

Это не русский признак, он характерен для многих народов от Атлантики и Средиземноморья до Урала.

3. Русские бытовые привычки (набор предпочитаемых блюд, манера общения, способ умывания и т.д.);

Блюда те которые покупаешь в магазине или кушаешь с друзьями. Манера общения - это вообще смешно: это первое что меняется при переезде в новую страну. Общаешься так, как принято среди окружающих.

4. Осознавание себя русским.

Осознавать себя можно хоть пришельцем с Андромеды. А реально - испытывать отчуждение к окружающему тебя обществу (американскому в данном случае), ещё не делает тебя членом далёкого общества (русского).

5. Ну и плюс Ваш признак - Интерес к делам в России

И ещё больший интерес к делам Америки. Потмоу что жизнь в данном случае зависит не от решений Путина, а от решений Обамы.

[SIVERION]

Да вродь в Киеве, а сама она уроженка молдавского села Маршинцы откуда также родом певицы София Ротару и Лилия Сандулеса

А кто по-Вашему мнению является молдаванином? И где молдаване живут? И какая у молдаван территория вообще?

Это наводящие вопросы - чтобы показать, насколько размыты и условны все эти самосознания, и как ими можно манипулировать.

молдоване потомоки населения Молдавского княжества считающие себя молдованами, а не румынами

[Devorator linguarum]

Необходимы и достаточны два условия.
1. Ты сам считаешь себя русским.
2. Другие русские тоже считают тебя русским.
Всё.
Языковые акценты, пигментация кожи и неприятность физиономии имеют при этом только второстепенное значение - в той мере, в какой они влияют на два указанных фактора.

[Alexandra A]

Необходимы и достаточны два условия.
1. Ты сам считаешь себя русским.
2. Другие русские тоже считают тебя русским.
Всё.
Языковые акценты, пигментация кожи и неприятность физиономии имеют при этом только второстепенное значение - в той мере, в какой они влияют на два указанных фактора.

А если все другие считают тебя русским, а ты сам себя не считаешь русским?

[bvs]

Вот эти люди русские или нет?

[Devorator linguarum]

Кстати, про акцент. Человек может говорить по-русски очень коряво, но у других людей его акцент, как правило, порождает сомнения в его принадлежности к русскому этносу только тогда, когда этот акцент отчетливо напоминает особенности речи неких хорошо известных нерусских групп - "эстонский акцент", "кавказский акцент" и т.п. Если таких ассоциаций не возникает, языковые неправильности воспринимаются скорее как фефекты фикции или черты неидентифицированного регионального просторечия, а не как свидетельства "нерусскости".

[Мечтатель]

Первый - русский генерал Лавр Корнилов, а второй кто?

[Devorator linguarum]

А если все другие считают тебя русским, а ты сам себя не считаешь русским?

Зависит от того, насколько искренне ты себя не считаешь русским. И есть ли у тебя другая этническая идентичность.

[SIVERION]

Кстати, про акцент. Человек может говорить по-русски очень коряво, но у других людей его акцент, как правило, порождает сомнения в его принадлежности к русскому этносу только тогда, когда этот акцент отчетливо напоминает особенности речи неких хорошо известных нерусских групп - "эстонский акцент", "кавказский акцент" и т.п. Если таких ассоциаций не возникает, языковые неправильности воспринимаются скорее как фефекты фикции или черты неидентифицированного регионального просторечия, а не как свидетельства "нерусскости".

а сильный украинский акцент? Например у Ющенко когда он говорил на русском акцент был сильнее чем у литовцев или поляков, видно было сразу что русский для него как для Мутко английский

[Alexandra A]

молдоване потомоки населения Молдавского княжества считающие себя молдованами, а не румынами

Часть населения Бессарабии считает себя румынами потому что они молдаване. Если молдавнин - значит румын.

В Румынии все жители Молдавии считают себя молдаванами, последователями Стефана III Великого. И одновременно румынами - потому что для них молдаване это румыны.

В Республике Молдова есть молдовенисты, которые считают всех жителей Западной Молдавии не-румынами, а молдаванами и своими собратьями. даже если эти западные молдаване не хотят отделяться от Румынии.

Так что все эти "считалки" и "хотелки" - это очень скользкая вещь.

Если отвлечься от расы - тогда всех жителей Республики Молдова можно считать бессарабцами/молдаванами - независимо от взглядов и идентичности.

Потому что этническая идентичность по сути - это те же самые политические взгляды. Только в более фундаментальном масштабе - выбор страны как объекта симпатии. В смысле: молдаване считающие себя украинцами - симпатизируют России. А молдаване считающие себя румынами - симпатизирую Румынии. Но всё это - разделение внутри молдавского общества, среди молдаван.