Author Topic: Музыкальное ударение  (Read 780 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Joris

  • Posts: 14613
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« on: August 7, 2016, 14:00 »
Почему куча учебников (особенно русскоязычных) и словарей игнорируют музыкальное ударение в тех языках, вгде оно есть?
yóó' aninááh

Offline O

  • Posts: 3548
« Reply #1on: August 7, 2016, 14:13 »
Потому что не ...беспокоит  :green:

По словенскому только игнорируют, но там оно необязательно, и по латышскому, но там сами не могут с нормой определиться.
Λόγων μὲν ποταμός, νοῦ δ’ οὐδὲ σταλαγμός.
Nōlō esse laudātor, nē videar adūlātor.
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline Joris

  • Posts: 14613
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #2on: August 7, 2016, 14:19 »
Потому что не ...беспокоит  :green:
Но ведь тоны в тоновых языках не приходит в голову игнорировать (кроме разве что банту)
yóó' aninááh

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4403
« Reply #3on: August 7, 2016, 17:41 »
Потому что не ...беспокоит  :green:
Но ведь тоны в тоновых языках не приходит в голову игнорировать (кроме разве что банту)
Тоны имеют смыслоразличительное значение.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Joris

  • Posts: 14613
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #4on: August 7, 2016, 18:04 »
Потому что не ...беспокоит  :green:
Но ведь тоны в тоновых языках не приходит в голову игнорировать (кроме разве что банту)
Тоны имеют смыслоразличительное значение.
Музыкальное ударение тоже
yóó' aninááh

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4403
« Reply #5on: August 7, 2016, 19:22 »
Музыкальное ударение тоже
Не в такой степени
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Joris

  • Posts: 14613
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #6on: August 7, 2016, 22:01 »
Не в такой степени
Спасибо, кэп
Это тем не менее повод его игнорировать? С таким же успехом можно половину звуков игнорировать.
yóó' aninááh

Offline .

  • Posts: 732
« Reply #7on: August 9, 2016, 20:47 »
Вероятно, потому что сами авторы оных словарей и учебников не владеют т.н. «музыкальным ударением».
Бывает ещё хуже — в одном учебнике японского автор положил на долготу гласных. :fp: Про «музыкальное ударение» в японском русскоязычные авторы учебников и словарей если и упоминают, то вскользь. В русских учебниках и словарях корейского на долготу и ударение также забили давно и прочно.
Бывают «самоучители» и словари китайского, где о тонах даже упоминания нет. :wall:

Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline Joris

  • Posts: 14613
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #8on: August 9, 2016, 21:26 »
Про «музыкальное ударение» в японском русскоязычные авторы учебников и словарей если и упоминают, то вскользь.
ну, у нечаевой есть вроде в двухтомнике, и даж какие-то правила его изменения разбираются в формах глаголов и предикативных прилагательных
В русских учебниках и словарях корейского на долготу и ударение также забили давно и прочно.
ага, в каком-то одном видел, что долгота есть; и усё
yóó' aninááh

Offline sven

  • Posts: 811
« Reply #9on: August 10, 2016, 08:40 »
Потому что не ...беспокоит  :green:

По словенскому только игнорируют, но там оно необязательно, и по латышскому, но там сами не могут с нормой определиться.


Что касается латышского, это то же самое, что сказать грузину про русский язык: "Знаешь, они сами могут сказать, например, тво́рог при норме творо́г, поэтому на ударение можешь забить. Поймут и так!"  :)

Offline Rómendil

  • Posts: 666
« Reply #10on: August 10, 2016, 22:23 »
Для японского и родных словарей, которые указывали бы акцентуацию, не так много (хотя есть хорошие исследования, да и словари всё же доступны). Вот и мало учебников (в том числе англоязычных) где эта тема нормально раскрыта.

Offline Bhudh

  • Posts: 45777
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #11on: August 11, 2016, 03:13 »
у нечаевой есть вроде в двухтомнике, и даж какие-то правила его изменения разбираются в формах глаголов и предикативных прилагательных
У Головнина тоже. И не только в них, но и в синтактических конструкциях и мелодике предложения в целом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline granitokeram

  • Posts: 1562
« Reply #12on: November 1, 2016, 22:00 »
по моему, в русском есть тоны, в мате уж точно

Offline Basil

  • Posts: 1063
« Reply #13on: November 1, 2016, 22:48 »
по моему, в русском есть тоны, в мате уж точно
Интонация и тон - это разные вещи. Можно ли в русском подобрать минимальную пару, где одно и тоже слово с разным тоном имеет разное значение?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline granitokeram

  • Posts: 1562
« Reply #14on: November 1, 2016, 22:56 »
по моему, в русском есть тоны, в мате уж точно
Интонация и тон - это разные вещи. Можно ли в русском подобрать минимальную пару, где одно и тоже слово с разным тоном имеет разное значение?
пиздец, хуйня

Offline Bhudh

  • Posts: 45777
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #15on: November 2, 2016, 20:40 »
В этих словах определяет не тон, а контекст.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: