Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

о том, что

Автор Solo322, августа 7, 2016, 07:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Solo322

Не раз встречался со мнением о неверности употребления оборота "о том, что" и появлении его в последние годы. Однакоже, я не вижу ни малейшей ошибки в его употреблении: "Люди говорили о том, что им нравилось", "Фильм повествует о том, что происходило в Гражданскую войну" и т.п.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Solo322

Цитата: Lodur от августа  7, 2016, 09:37
А взамен что предлагали-то?
Там не говорилось про эти примеры, там просто говорили про оборот "о том, что".

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Zavada

Вы тоже присутствовали в зале и видели о том, что происходило.

Я свято верю о том, что наши бюллетени не могут быть подделаны.

Мы очень надеемся о том, что в вас заговорит совесть и сострадание.

http://romanbook.net/book/10651062/?page=11
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

antic

Неужели так в реальности кто-то говорит?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Марго

Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(

Solo322

Цитата: Марго от августа  8, 2016, 14:33
Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(
Так ведь все правильно, просто надо убрать то.

Solo322

Цитата: Zavada от августа  8, 2016, 11:49
Вы тоже присутствовали в зале и видели о том, что происходило.

Я свято верю о том, что наши бюллетени не могут быть подделаны.

Мы очень надеемся о том, что в вас заговорит совесть и сострадание.

http://romanbook.net/book/10651062/?page=11
Мне кажется, что так может только иностранец сказать.

Zavada

Цитата: antic от августа  8, 2016, 14:06
Неужели так в реальности кто-то говорит?

В сочетании с глаголом "видеть" не раз слышал по телевизору.

"Верю о том":
https://ok.ru/group/52141008158933/topic/62668660138197
https://www.stihi.ru/2007/02/17-1553
http://tinyurl.com/gvbgep2
http://www.dusha.center/posts/247

"Надеюсь о том":
https://new.vk.com/wall-5106512_19093
http://snanie.ru/gb/3
http://yagodka14.ru/

Цитата: Матвиенко О.И., кандидат филологических наук от
В последние годы распространенной ошибкой стало употребление глаголов, не требующих местоимения с предлогом «о том», перед союзом «что», именно с этим «довеском»:
• вместо «объяснил, что...» «объяснил о том, что...»
• вместо «верю, что...» «верю о том, что...» и т.д.
Телеэфир буквально пестрит этим, не весть откуда взявшимся, «нововведением».
http://muzei-ostrovskogo.ru/muzey/smi/

Кстати, как вам "не весть" вместо "невесть" в тексте кандидата филологических наук?

Много разнообразных примеров — на стр. http://old.t-i.ru/article/6008/ (статья опубликована в 2008 году).

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Lodur

Цитата: Zavada от августа  8, 2016, 16:19Кстати, как вам "не весть" вместо "невесть" в тексте кандидата филологических наук?
Проверка орфографии в Ворде научных степеней не имеет. :) И вообще туповата. ::) Не знаю, вычитывал ли он текст после оной, или поленился.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Марго

Цитата: Solo322 от августа  8, 2016, 14:45
Цитата: Марго от августа  8, 2016, 14:33
Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(
Так ведь все правильно, просто надо убрать то.

Так в том-то и дело, что не убирают. По телику постоянно так говорят, особенно люди из публики, которым там какие-нибудь вопросы ведущий задает.

Solo322

Цитата: Матвиенко О.И., кандидат филологических наук от
В последние годы распространенной ошибкой стало употребление глаголов, не требующих местоимения с предлогом «о том», перед союзом «что», именно с этим «довеском»:
• вместо «объяснил, что...» «объяснил о том, что...»
вместо «верю, что...» «верю о том, что...» и т.д.
Телеэфир буквально пестрит этим, не весть откуда взявшимся, «нововведением».
А можно ли сказать "верю в то, что ..."? Ведь опускание предлога в такой конструкции выглядит даже несколько странно. Другое совершенно дело, когда глагол переходный и то совершенно ни к чему (как в прокомментированном мною выше примере).

Wolliger Mensch

Цитата: Zavada от августа  8, 2016, 16:19
Кстати, как вам "не весть" вместо "невесть" в тексте кандидата филологических наук?

Вы уверены, что это в его тексте, а не в перепечатке?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Solo322

Цитата: Марго от августа  8, 2016, 19:38
Цитата: Solo322 от августа  8, 2016, 14:45
Цитата: Марго от августа  8, 2016, 14:33
Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(
Так ведь все правильно, просто надо убрать то.

Так в том-то и дело, что не убирают. По телику постоянно так говорят, особенно люди из публики, которым там какие-нибудь вопросы ведущий задает.
С другой стороны, порою это то совершенно необходимо:
"Я ему сказала то, что он и хотел услышать".

From_Odessa

Цитата: Solo322 от августа  8, 2016, 14:48
Мне кажется, что так может только иностранец сказать.
Говорят политики регулярно, по-моему. Типа "мы обсудили о том, что...".

Solo322

Цитата: Марго от августа  8, 2016, 19:38
Цитата: Solo322 от августа  8, 2016, 14:45
Цитата: Марго от августа  8, 2016, 14:33
Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(
Так ведь все правильно, просто надо убрать то.

Так в том-то и дело, что не убирают. По телику постоянно так говорят, особенно люди из публики, которым там какие-нибудь вопросы ведущий задает.
Или, к примеру, фраза "мы имеем (то), что имеем". Вот тут сходу даже сложно сказать, какой вариант предпочтительнее: с то или без. Я бы даже сказал, что в подобных предложениях предпочтительнее то удерживать, хотя и без него, пожалуй, тоже не ошибка.

Марго

Ну, это фраза расхожая: Мы имеет [конкретно] то, что имеем. Здесь без указательного "то" не обойтись.

Solo322

Цитата: Марго от августа 10, 2016, 22:13
Ну, это фраза расхожая: Мы имеет [конкретно] то, что имеем. Здесь без указательного "то" не обойтись.
Я бы так не говорил, что совсем уж не обойтись: "Что имеем - не храним, потерявши - плачем".

Toman

Цитата: Solo322 от августа  8, 2016, 14:48
Мне кажется, что так может только иностранец сказать.
А в реальности так говорят, видимо, миллионы русскоговорящих людей, недостаточно грамотных, и нахватавшихся таких оборотов у себе же подобных "на улице" (в устном общении). Ещё очень характерный пример глагола в такой ситуации - "понимаю/понимает о том, что..."

Цитата: Solo322 от августа  8, 2016, 14:45
Цитата: Марго от Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(
Так ведь все правильно, просто надо убрать то.
Не, тут всё-таки другая ситуация. Тут ошибка меньшей серьёзности - просто пунктуация неправильная. На самом деле тут (исходя из интонации и ритмики того, как это обычно произносится) имеет место просто нелитературное (просторечное) местоимение "точто" (или "тошто", если писать по произношению, а не по происхождению). Поэтому правильное написание: Я ему сказала, тошто он дурак. А само по себе нелитературное местоимение - ну, мало ли таких. Вот пресловутое "ихний"/"ихий", скажем.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

zwh

Слушал намедни (в четверг) очередной выпуск вопросов и ответов Пякина, и там он, не страдающий отсутствием косноязычия, выразился так: "Всё это означает о том, что, в принципе, на надгосударственном уровне управления ИГИЛ уже списан". Если бы этой темы тут не было, я бы просто поморщился, а так -- решил записать в назидание.

.

Цитата: Toman от августа 12, 2016, 02:08
Цитата: Solo322 от августа  8, 2016, 14:48
Мне кажется, что так может только иностранец сказать.
А в реальности так говорят, видимо, миллионы русскоговорящих людей, недостаточно грамотных, и нахватавшихся таких оборотов у себе же подобных "на улице" (в устном общении). Ещё очень характерный пример глагола в такой ситуации - "понимаю/понимает о том, что..."
Больша́я часть этих «недостаточно грамотных» имеет высшее образование, а то и не одно.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

VagneR

Цитата: . от августа 12, 2016, 10:29
Больша́я часть этих «недостаточно грамотных» имеет высшее образование, а то и не одно.
При этом мало кто из них является специалистом по культуре речи. Так что простительно.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

antic

Цитата: VagneR от августа 12, 2016, 12:54
Так что простительно.
Я, лично, их не прощаю. Эти уроды с высшими образованиями издеваются над моим родным языком
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Solo322

Цитата: Toman от августа 12, 2016, 02:08
Цитата: Solo322 от августа  8, 2016, 14:48
Мне кажется, что так может только иностранец сказать.
А в реальности так говорят, видимо, миллионы русскоговорящих людей, недостаточно грамотных, и нахватавшихся таких оборотов у себе же подобных "на улице" (в устном общении). Ещё очень характерный пример глагола в такой ситуации - "понимаю/понимает о том, что..."

Цитата: Solo322 от августа  8, 2016, 14:45
Цитата: Марго от Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(
Так ведь все правильно, просто надо убрать то.
Не, тут всё-таки другая ситуация. Тут ошибка меньшей серьёзности - просто пунктуация неправильная. На самом деле тут (исходя из интонации и ритмики того, как это обычно произносится) имеет место просто нелитературное (просторечное) местоимение "точто" (или "тошто", если писать по произношению, а не по происхождению). Поэтому правильное написание: Я ему сказала, тошто он дурак. А само по себе нелитературное местоимение - ну, мало ли таких. Вот пресловутое "ихний"/"ихий", скажем.
Сильное заявление. А в чем разница-то? Одна и та же ошибка, только то в другом падеже.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр