Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

о том, что

Автор Solo322, августа 7, 2016, 07:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VagneR

Цитата: antic от августа 12, 2016, 14:09
Я, лично, их не прощаю. Эти уроды с высшими образованиями издеваются над моим родным языком
Они не специально  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Toman

Цитата: . от августа 12, 2016, 10:29
Больша́я часть этих «недостаточно грамотных» имеет высшее образование, а то и не одно.
Так грамотность и не формируется в вузах. Как бы там поздно уже. Даже в школе - и то уже поздно, она с раннего детства формируется, если говорить не только о письменной грамотности, а и об устной речи.

Цитата: Solo322 от августа 12, 2016, 16:00
Сильное заявление. А в чем разница-то? Одна и та же ошибка, только то в другом падеже.
Совершенно разные по природе ошибки. В одном случае нарушение предложно-падежного управления какого-либо слова, в другом - вначале использование (сравнительно недавно возникшего) нелитературного (нестандартного) местоимения, а потом при записи (которую, возможно, делает и другой человек - а может, и тот же) - пунктуационная ошибка, спровоцированная непризнанием существования этого нелитературного местоимения (что естественно для человека, который его никогда и не встречал в письменных текстах) и попыткой на письме иинтерпретировать его как отдельные составные части.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

VagneR

Цитата: Toman от августа 13, 2016, 00:16
Так грамотность и не формируется в вузах. Как бы там поздно уже. Даже в школе - и то уже поздно, она с раннего детства формируется, если говорить не только о письменной грамотности, а и об устной речи.
Надо больше читать русскую классическую литературу, думаю.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Toman

Цитата: VagneR от августа 13, 2016, 00:21
Надо больше читать русскую классическую литературу, думаю.
1) она не для дошкольников (и даже не для школьников вообще-то);
2) она не может быть единственным и полностью доверенным образцом речи для современных людей, т.к. норма всё же достаточно заметно изменилась, и в рамках самой русской классической литературы нет следования какой-то единой норме; даже с 1930-50-х норма существенно поменялась.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

zwh

Цитата: Toman от августа 13, 2016, 02:19
Цитата: VagneR от августа 13, 2016, 00:21
Надо больше читать русскую классическую литературу, думаю.
1) она не для дошкольников (и даже не для школьников вообще-то);
2) она не может быть единственным и полностью доверенным образцом речи для современных людей, т.к. норма всё же достаточно заметно изменилась, и в рамках самой русской классической литературы нет следования какой-то единой норме; даже с 1930-50-х норма существенно поменялась.
Так оно, но вроде новые издания тогдашней классики печатаются уже по нговой норме, не?

Solo322

Цитата: Toman от августа 13, 2016, 02:19
Цитата: VagneR от августа 13, 2016, 00:21
Надо больше читать русскую классическую литературу, думаю.
1) она не для дошкольников (и даже не для школьников вообще-то);
2) она не может быть единственным и полностью доверенным образцом речи для современных людей, т.к. норма всё же достаточно заметно изменилась, и в рамках самой русской классической литературы нет следования какой-то единой норме; даже с 1930-50-х норма существенно поменялась.
Никакая норма не менялась. Язык наших классиков и есть наш единственно правильный.

VagneR

Цитата: Toman от августа 13, 2016, 02:19
Цитата: VagneR от августа 13, 2016, 00:21
Надо больше читать русскую классическую литературу, думаю.
1) она не для дошкольников (и даже не для школьников вообще-то);
Вы забыли Успенского, Голявкина, Медведева, Герасимову, Носова, Сладкова, Бианки, Барто, Паустовского и много кого ещё.
Цитата: Toman от августа 13, 2016, 02:192) она не может быть единственным и полностью доверенным образцом речи для современных людей, т.к. норма всё же достаточно заметно изменилась, и в рамках самой русской классической литературы нет следования какой-то единой норме; даже с 1930-50-х норма существенно поменялась.
Во-первых, это не страшно, а наоборот, полезно, во-вторых, классика не ограничивается 19-м веком.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

.

Цитата: VagneR от августа 12, 2016, 12:54
Цитата: . от августа 12, 2016, 10:29
Больша́я часть этих «недостаточно грамотных» имеет высшее образование, а то и не одно.
При этом мало кто из них является специалистом по культуре речи. Так что простительно.
То есть, по вашему получается, что грамматически правильно и грамотно говорить должны только специалисты по культуре речи?
Можно расширить, эту теорию — уметь считать должны только специалисты по математике, например.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

VagneR

Цитата: . от августа 13, 2016, 13:10То есть, по вашему получается, что грамматически правильно и грамотно говорить должны только специалисты по культуре речи?
Эти просто обязаны. Как и некоторые другие категории граждан.

Цитата: . от августа 13, 2016, 13:10
Можно расширить, эту теорию — уметь считать должны только специалисты по математике, например.
Вы даёте ложную посылку  :negozhe:
Говорить и считать в определённых пределах умеют практически все. А вот владение всеми тонкостями русской речи - это высшая математика.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

antic

Цитата: VagneR от августа 13, 2016, 13:32
А вот владение всеми тонкостями русской речи - это высшая математика.
Это нужно писателям. А вот уметь говорить без ошибок, должны все. К сожалению, у обладателей высшего образования с этим не очень

Цитата: VagneR от августа 13, 2016, 13:32
считать в определённых пределах умеют практически все
Грош цена такому счёту, если он будет с ошибками
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

VagneR

Цитата: antic от августа 13, 2016, 13:52
Цитата: VagneR от августа 13, 2016, 13:32
А вот владение всеми тонкостями русской речи - это высшая математика.
Это нужно писателям. А вот уметь говорить без ошибок, должны все. К сожалению, у обладателей высшего образования с этим не очень
Умение строить правильно речевые обороты, ударять слова, где нужно,  употреблять их к месту и т.д. доступно не всем. Хотя бы потому, что способность к речевой деятельности у разных индивидов разная, от высшего образования не зависит.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: antic от августа 13, 2016, 13:52
Цитата: VagneR от августа 13, 2016, 13:32
считать в определённых пределах умеют практически все
Грош цена такому счёту, если он будет с ошибками
Донёс информацию до слушателя точно - сосчитал правильно. Результат же верный. А был ли способ рациональным и элегантным  - вопрос другой.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

antic

Цитата: VagneR от августа 13, 2016, 20:03
Результат же верный
Когда считают с ошибками, результат, как правило, - неверный
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

VagneR

Цитата: antic от августа 14, 2016, 01:07
Цитата: VagneR от августа 13, 2016, 20:03
Результат же верный
Когда считают с ошибками, результат, как правило, - неверный
Вы, видимо, выше не читали, что я имела в виду. Если речевые ошибки не искажают информацию, то такую речь можно сравнить с правильным счётом. К ошибке можно приравнять искажение фактов. Построение речи - форма, смысл - содержание.
Все люди ошибаются. Никто не идеален.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Zavada

Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2016, 21:11
Цитата: Zavada от Кстати, как вам "не весть" вместо "невесть" в тексте кандидата филологических наук?
Вы уверены, что это в его тексте, а не в перепечатке?

Уверен. Матвиенко О. И. — кандидат филологических наук, зав. научно-экспозиционным отделом музея Н. Островского (текст — на сайте этого музея). Кстати, я написал музейщикам; они поблагодарили, но сейчас я открыл ссылку и увидел, что очепятка не исправлена.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр