Author Topic: о том, что  (Read 1429 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline VagneR

  • Posts: 8099
« Reply #25on: August 12, 2016, 18:00 »
Я, лично, их не прощаю. Эти уроды с высшими образованиями издеваются над моим родным языком
Они не специально  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Online Toman

  • Posts: 7108
« Reply #26on: August 13, 2016, 00:16 »
Больша́я часть этих «недостаточно грамотных» имеет высшее образование, а то и не одно.
Так грамотность и не формируется в вузах. Как бы там поздно уже. Даже в школе - и то уже поздно, она с раннего детства формируется, если говорить не только о письменной грамотности, а и об устной речи.

Сильное заявление. А в чем разница-то? Одна и та же ошибка, только то в другом падеже.
Совершенно разные по природе ошибки. В одном случае нарушение предложно-падежного управления какого-либо слова, в другом - вначале использование (сравнительно недавно возникшего) нелитературного (нестандартного) местоимения, а потом при записи (которую, возможно, делает и другой человек - а может, и тот же) - пунктуационная ошибка, спровоцированная непризнанием существования этого нелитературного местоимения (что естественно для человека, который его никогда и не встречал в письменных текстах) и попыткой на письме иинтерпретировать его как отдельные составные части.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline VagneR

  • Posts: 8099
« Reply #27on: August 13, 2016, 00:21 »
Так грамотность и не формируется в вузах. Как бы там поздно уже. Даже в школе - и то уже поздно, она с раннего детства формируется, если говорить не только о письменной грамотности, а и об устной речи.
Надо больше читать русскую классическую литературу, думаю.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Online Toman

  • Posts: 7108
« Reply #28on: August 13, 2016, 02:19 »
Надо больше читать русскую классическую литературу, думаю.
1) она не для дошкольников (и даже не для школьников вообще-то);
2) она не может быть единственным и полностью доверенным образцом речи для современных людей, т.к. норма всё же достаточно заметно изменилась, и в рамках самой русской классической литературы нет следования какой-то единой норме; даже с 1930-50-х норма существенно поменялась.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline zwh

  • Posts: 10048
« Reply #29on: August 13, 2016, 05:38 »
Надо больше читать русскую классическую литературу, думаю.
1) она не для дошкольников (и даже не для школьников вообще-то);
2) она не может быть единственным и полностью доверенным образцом речи для современных людей, т.к. норма всё же достаточно заметно изменилась, и в рамках самой русской классической литературы нет следования какой-то единой норме; даже с 1930-50-х норма существенно поменялась.
Так оно, но вроде новые издания тогдашней классики печатаются уже по нговой норме, не?

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #30on: August 13, 2016, 06:56 »
Надо больше читать русскую классическую литературу, думаю.
1) она не для дошкольников (и даже не для школьников вообще-то);
2) она не может быть единственным и полностью доверенным образцом речи для современных людей, т.к. норма всё же достаточно заметно изменилась, и в рамках самой русской классической литературы нет следования какой-то единой норме; даже с 1930-50-х норма существенно поменялась.
Никакая норма не менялась. Язык наших классиков и есть наш единственно правильный.

Offline VagneR

  • Posts: 8099
« Reply #31on: August 13, 2016, 13:03 »
Надо больше читать русскую классическую литературу, думаю.
1) она не для дошкольников (и даже не для школьников вообще-то);
Вы забыли Успенского, Голявкина, Медведева, Герасимову, Носова, Сладкова, Бианки, Барто, Паустовского и много кого ещё.
2) она не может быть единственным и полностью доверенным образцом речи для современных людей, т.к. норма всё же достаточно заметно изменилась, и в рамках самой русской классической литературы нет следования какой-то единой норме; даже с 1930-50-х норма существенно поменялась.
Во-первых, это не страшно, а наоборот, полезно, во-вторых, классика не ограничивается 19-м веком.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline .

  • Posts: 732
« Reply #32on: August 13, 2016, 13:10 »
Больша́я часть этих «недостаточно грамотных» имеет высшее образование, а то и не одно.
При этом мало кто из них является специалистом по культуре речи. Так что простительно.
То есть, по вашему получается, что грамматически правильно и грамотно говорить должны только специалисты по культуре речи?
Можно расширить, эту теорию — уметь считать должны только специалисты по математике, например.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline VagneR

  • Posts: 8099
« Reply #33on: August 13, 2016, 13:32 »
То есть, по вашему получается, что грамматически правильно и грамотно говорить должны только специалисты по культуре речи?
Эти просто обязаны. Как и некоторые другие категории граждан.

Можно расширить, эту теорию — уметь считать должны только специалисты по математике, например.
Вы даёте ложную посылку  :negozhe:
Говорить и считать в определённых пределах умеют практически все. А вот владение всеми тонкостями русской речи - это высшая математика.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
« Reply #34on: August 13, 2016, 13:52 »
А вот владение всеми тонкостями русской речи - это высшая математика.
Это нужно писателям. А вот уметь говорить без ошибок, должны все. К сожалению, у обладателей высшего образования с этим не очень

считать в определённых пределах умеют практически все
Грош цена такому счёту, если он будет с ошибками
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline VagneR

  • Posts: 8099
« Reply #35on: August 13, 2016, 19:56 »
А вот владение всеми тонкостями русской речи - это высшая математика.
Это нужно писателям. А вот уметь говорить без ошибок, должны все. К сожалению, у обладателей высшего образования с этим не очень
Умение строить правильно речевые обороты, ударять слова, где нужно,  употреблять их к месту и т.д. доступно не всем. Хотя бы потому, что способность к речевой деятельности у разных индивидов разная, от высшего образования не зависит.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

« Reply #36on: August 13, 2016, 20:03 »
считать в определённых пределах умеют практически все
Грош цена такому счёту, если он будет с ошибками
Донёс информацию до слушателя точно - сосчитал правильно. Результат же верный. А был ли способ рациональным и элегантным  - вопрос другой.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
« Reply #37on: August 14, 2016, 01:07 »
Результат же верный
Когда считают с ошибками, результат, как правило, - неверный
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline VagneR

  • Posts: 8099
« Reply #38on: August 14, 2016, 10:43 »
Результат же верный
Когда считают с ошибками, результат, как правило, - неверный
Вы, видимо, выше не читали, что я имела в виду. Если речевые ошибки не искажают информацию, то такую речь можно сравнить с правильным счётом. К ошибке можно приравнять искажение фактов. Построение речи - форма, смысл - содержание.
Все люди ошибаются. Никто не идеален.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Zavada

  • Posts: 2171
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #39on: August 18, 2016, 14:43 »
Кстати, как вам "не весть" вместо "невесть" в тексте кандидата филологических наук?
Вы уверены, что это в его тексте, а не в перепечатке?

Уверен. Матвиенко О. И. — кандидат филологических наук, зав. научно-экспозиционным отделом музея Н. Островского (текст — на сайте этого музея). Кстати, я написал музейщикам; они поблагодарили, но сейчас я открыл ссылку и увидел, что очепятка не исправлена.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: