Author Topic: о том, что  (Read 1577 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Solo322

  • Posts: 597
« on: August 7, 2016, 07:21 »
Не раз встречался со мнением о неверности употребления оборота "о том, что" и появлении его в последние годы. Однакоже, я не вижу ни малейшей ошибки в его употреблении: "Люди говорили о том, что им нравилось", "Фильм повествует о том, что происходило в Гражданскую войну" и т.п.

Online Lodur

  • Posts: 18773
« Reply #1on: August 7, 2016, 09:37 »
А взамен что предлагали-то?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #2on: August 7, 2016, 14:52 »
А взамен что предлагали-то?
Там не говорилось про эти примеры, там просто говорили про оборот "о том, что".

Online Lodur

  • Posts: 18773
« Reply #3on: August 7, 2016, 15:40 »
Без примеров трудно судить.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Zavada

  • Posts: 2208
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #4on: August 8, 2016, 11:49 »
Вы тоже присутствовали в зале и видели о том, что происходило.

Я свято верю о том, что наши бюллетени не могут быть подделаны.

Мы очень надеемся о том, что в вас заговорит совесть и сострадание.

http://romanbook.net/book/10651062/?page=11
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
« Reply #5on: August 8, 2016, 14:06 »
Неужели так в реальности кто-то говорит?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Марго

  • Posts: 15383
« Reply #6on: August 8, 2016, 14:33 »
Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #7on: August 8, 2016, 14:45 »
Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(
Так ведь все правильно, просто надо убрать то.

« Reply #8on: August 8, 2016, 14:48 »
Вы тоже присутствовали в зале и видели о том, что происходило.

Я свято верю о том, что наши бюллетени не могут быть подделаны.

Мы очень надеемся о том, что в вас заговорит совесть и сострадание.

http://romanbook.net/book/10651062/?page=11
Мне кажется, что так может только иностранец сказать.

Offline Zavada

  • Posts: 2208
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #9on: August 8, 2016, 16:19 »
Неужели так в реальности кто-то говорит?

В сочетании с глаголом "видеть" не раз слышал по телевизору.

"Верю о том":
https://ok.ru/group/52141008158933/topic/62668660138197
https://www.stihi.ru/2007/02/17-1553
http://tinyurl.com/gvbgep2
http://www.dusha.center/posts/247

"Надеюсь о том":
https://new.vk.com/wall-5106512_19093
http://snanie.ru/gb/3
http://yagodka14.ru/

Quote from: Матвиенко О.И., кандидат филологических наук
В последние годы распространенной ошибкой стало употребление глаголов, не требующих местоимения с предлогом «о том», перед союзом «что», именно с этим «довеском»:
• вместо «объяснил, что…» «объяснил о том, что…»
• вместо «верю, что…» «верю о том, что…» и т.д.
Телеэфир буквально пестрит этим, не весть откуда взявшимся, «нововведением».
http://muzei-ostrovskogo.ru/muzey/smi/

Кстати, как вам "не весть" вместо "невесть" в тексте кандидата филологических наук?

Много разнообразных примеров — на стр. http://old.t-i.ru/article/6008/ (статья опубликована в 2008 году).

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Online Lodur

  • Posts: 18773
« Reply #10on: August 8, 2016, 17:34 »
Кстати, как вам "не весть" вместо "невесть" в тексте кандидата филологических наук?
Проверка орфографии в Ворде научных степеней не имеет. :) И вообще туповата. ::) Не знаю, вычитывал ли он текст после оной, или поленился.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Марго

  • Posts: 15383
« Reply #11on: August 8, 2016, 19:38 »
Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(
Так ведь все правильно, просто надо убрать то.

Так в том-то и дело, что не убирают. По телику постоянно так говорят, особенно люди из публики, которым там какие-нибудь вопросы ведущий задает.

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #12on: August 8, 2016, 20:21 »
Quote from: Матвиенко О.И., кандидат филологических наук
В последние годы распространенной ошибкой стало употребление глаголов, не требующих местоимения с предлогом «о том», перед союзом «что», именно с этим «довеском»:
• вместо «объяснил, что…» «объяснил о том, что…»
вместо «верю, что…» «верю о том, что…» и т.д.
Телеэфир буквально пестрит этим, не весть откуда взявшимся, «нововведением».
А можно ли сказать "верю в то, что ..."? Ведь опускание предлога в такой конструкции выглядит даже несколько странно. Другое совершенно дело, когда глагол переходный и то совершенно ни к чему (как в прокомментированном мною выше примере).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46786
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #13on: August 8, 2016, 21:11 »
Кстати, как вам "не весть" вместо "невесть" в тексте кандидата филологических наук?

Вы уверены, что это в его тексте, а не в перепечатке?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #14on: August 10, 2016, 03:42 »
Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(
Так ведь все правильно, просто надо убрать то.

Так в том-то и дело, что не убирают. По телику постоянно так говорят, особенно люди из публики, которым там какие-нибудь вопросы ведущий задает.
С другой стороны, порою это то совершенно необходимо:
"Я ему сказала то, что он и хотел услышать".

Offline From_Odessa

  • Posts: 26626
« Reply #15on: August 10, 2016, 03:46 »
Мне кажется, что так может только иностранец сказать.
Говорят политики регулярно, по-моему. Типа "мы обсудили о том, что...".

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #16on: August 10, 2016, 17:28 »
Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(
Так ведь все правильно, просто надо убрать то.

Так в том-то и дело, что не убирают. По телику постоянно так говорят, особенно люди из публики, которым там какие-нибудь вопросы ведущий задает.
Или, к примеру, фраза "мы имеем (то), что имеем". Вот тут сходу даже сложно сказать, какой вариант предпочтительнее: с то или без. Я бы даже сказал, что в подобных предложениях предпочтительнее то удерживать, хотя и без него, пожалуй, тоже не ошибка.

Offline Марго

  • Posts: 15383
« Reply #17on: August 10, 2016, 22:13 »
Ну, это фраза расхожая: Мы имеет [конкретно] то, что имеем. Здесь без указательного "то" не обойтись.

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #18on: August 11, 2016, 02:03 »
Ну, это фраза расхожая: Мы имеет [конкретно] то, что имеем. Здесь без указательного "то" не обойтись.
Я бы так не говорил, что совсем уж не обойтись: "Что имеем - не храним, потерявши - плачем".

Offline Toman

  • Posts: 7231
« Reply #19on: August 12, 2016, 02:08 »
Мне кажется, что так может только иностранец сказать.
А в реальности так говорят, видимо, миллионы русскоговорящих людей, недостаточно грамотных, и нахватавшихся таких оборотов у себе же подобных "на улице" (в устном общении). Ещё очень характерный пример глагола в такой ситуации - "понимаю/понимает о том, что..."

Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(
Так ведь все правильно, просто надо убрать то.
Не, тут всё-таки другая ситуация. Тут ошибка меньшей серьёзности - просто пунктуация неправильная. На самом деле тут (исходя из интонации и ритмики того, как это обычно произносится) имеет место просто нелитературное (просторечное) местоимение "точто" (или "тошто", если писать по произношению, а не по происхождению). Поэтому правильное написание: Я ему сказала, тошто он дурак. А само по себе нелитературное местоимение - ну, мало ли таких. Вот пресловутое "ихний"/"ихий", скажем.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline zwh

  • Posts: 10394
« Reply #20on: August 12, 2016, 08:21 »
Слушал намедни (в четверг) очередной выпуск вопросов и ответов Пякина, и там он, не страдающий отсутствием косноязычия, выразился так: "Всё это означает о том, что, в принципе, на надгосударственном уровне управления ИГИЛ уже списан". Если бы этой темы тут не было, я бы просто поморщился, а так -- решил записать в назидание.

Offline .

  • Posts: 732
« Reply #21on: August 12, 2016, 10:29 »
Мне кажется, что так может только иностранец сказать.
А в реальности так говорят, видимо, миллионы русскоговорящих людей, недостаточно грамотных, и нахватавшихся таких оборотов у себе же подобных "на улице" (в устном общении). Ещё очень характерный пример глагола в такой ситуации - "понимаю/понимает о том, что..."
Больша́я часть этих «недостаточно грамотных» имеет высшее образование, а то и не одно.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline VagneR

  • Posts: 8168
« Reply #22on: August 12, 2016, 12:54 »
Больша́я часть этих «недостаточно грамотных» имеет высшее образование, а то и не одно.
При этом мало кто из них является специалистом по культуре речи. Так что простительно.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
« Reply #23on: August 12, 2016, 14:09 »
Так что простительно.
Я, лично, их не прощаю. Эти уроды с высшими образованиями издеваются над моим родным языком
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Solo322

  • Posts: 597
« Reply #24on: August 12, 2016, 16:00 »
Мне кажется, что так может только иностранец сказать.
А в реальности так говорят, видимо, миллионы русскоговорящих людей, недостаточно грамотных, и нахватавшихся таких оборотов у себе же подобных "на улице" (в устном общении). Ещё очень характерный пример глагола в такой ситуации - "понимаю/понимает о том, что..."

Если и говорят, то редко, а вот то, что теперь суют куда ни попадя: Я ему сказала то, что он дурак.  :(
Так ведь все правильно, просто надо убрать то.
Не, тут всё-таки другая ситуация. Тут ошибка меньшей серьёзности - просто пунктуация неправильная. На самом деле тут (исходя из интонации и ритмики того, как это обычно произносится) имеет место просто нелитературное (просторечное) местоимение "точто" (или "тошто", если писать по произношению, а не по происхождению). Поэтому правильное написание: Я ему сказала, тошто он дурак. А само по себе нелитературное местоимение - ну, мало ли таких. Вот пресловутое "ихний"/"ихий", скажем.
Сильное заявление. А в чем разница-то? Одна и та же ошибка, только то в другом падеже.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: