Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Международный конланг ЛФ

Автор zilant, августа 5, 2016, 21:20

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Bhudh

Может, пусть Кодер сам проголосует? Он вроде право голоса никому не передавал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Easyskanker

То есть не передавал? Мы тут от анархии плавно перетекли к демократии, к монархии вроде еще нет.

Alone Coder

Голосование закрыто же. И вообще, мы тут давно выяснили, что результаты голосований зависят от всего, в том числе порядка пунктов. И выражают они хотелки, а не стратегические решения. Стратегические вырабатываются мозговым штурмом исходя из "нужен серьёзный результат или нам хана", вплоть до режима конклава.

RockyRaccoon

Цитата: Alone Coder от января  6, 2018, 15:56
Русский язык - структурно самый простой из славянских (я не про порнографию под названием СРЛЯ).
А про какую вы другую порнографию? Есть ещё какой-то русский язык? То, что вы называете "плановым русским" - это точно русский язык? И он точно славянский?

ENS7759

На основе русского -- интересная идея.
Мне бы хотелось сначала базовый вариант.
1. 1500 морфем.
2. Сначала короткие словечки,  аффиксы.
3. Учет частотности,  понятий из начального образования,  туризма,  бытового
языка.
4. Относительная независимость морфем.

Одну попытку когда-то видел,  место не помню :(

Alone Coder

Цитата: RockyRaccoon от января  6, 2018, 22:00
А про какую вы другую порнографию? Есть ещё какой-то русский язык?
Разговорный русский язык. Он не имеет отношения к СРЛЯ, даже к его "разговорному стилю", который отличается перестановкой слов в предложении и применением дозволенных элементов СРЛЯ с пометками "сниж." и "обл.". Но в школе вам вдалбливают, что эти два языка - один язык, причём разговорный - "испорченный", и в нём слова, которые "так не говорят" и "такого слова нет". Заодно набивают вам голову СРЛЯизмами, чтобы вы могли читать утверждённую литературу (комменты в инете написаны на "испорченном" языке).

Alone Coder

Цитата: ENS7759 от января  6, 2018, 22:15
2. Сначала короткие словечки,  аффиксы.
Вот это место непонятно.

Цитата: ENS7759 от января  6, 2018, 22:15
4. Относительная независимость морфем.
Просто склеить слово из морфем не получится - ударение не сходится с узусом (пробовал). Хотелось бы иметь словообразование с сохранением всей цепочки, тогда будет логично. Но для этого придётся вытащить из далёкой периферии много редких и вымерших слов.
Можно компромисс - требовать словообразование по цепочке, например, при переходе от имени к глаголу и обратно, но какие-то суффиксы (например, уменьшительные) могут присутствовать/отсутствовать свободно. И приставки.


Alone Coder

Никто не пошёл по пути приручения узуса русского. А это значит несовместимость с разговорным русским. Плановый русский должен быть совместим.

Bhudh

Цитата: Easyskanker от января  6, 2018, 20:18То есть не передавал?
Это я так ненавязчиво намякиваю, что в «МК ЛФ» не стоит делать «голосовать вместо» и «голосовать в пользу» омонимами.
:smoke:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ENS7759

Начнем с простого.
1. Окончание множественного числа произносится -и, -ы (т. е.  вариант: снега и тп исключаем) . Дог(и), птица(птицы),  но здесь,  наверное,  нужно будет и корень другой выбрать (т. е.  некоторые корни брать из других языков).
2. Прилагательные. Здесь нужна осторожность,  связанная с благозвучностью.
-ый,  -ой,  -ая,  -ое,  -ые. Выбор зависит от окончания существительного.
3. Суффиксы -ина,  -ица.  Тигр(ица/ина),  цар(ица/ина).

Hellerick

Цитата: ENS7759 от января  7, 2018, 07:44
Начнем с простого.

Начните с формулировки того, что, для чего и по каким принципам вы собираетесь сделать.

ENS7759

1. 1500 морфем.
2. Сначала короткие словечки,  аффиксы.  Уменьшить их количество,  сохранив благозвучность (это,  пока,  очень расплывчато/субъективно/интуитивно).
3. Учет частотности,  понятий из начального образования,  туризма,  бытового
языка.
4. Относительная независимость морфем.


Окончания производных наречий,  пока,  сократить до -е,  -о (т. е.  -нибудь убрать и тп).

Bhudh

Я тут вчера-сегодня сварганил простой генератор текста, может, из примеров генерации что-то можно будет выудить.
Цитата: Kynra rfojy iaraifmisic ivyacefuicoq, rojsavil ebrub, bjisob ruquviuauom bcellyb. Pwakasaor ivpivvit. Mqogi isn, bropynwi. Roazehuk dmudj. Odufizaduudi. Bxolx, cseyrai cdaaagow aihumjor idlyixua tdopb rfatefr mnokb. Ivonqa. Kastosq mdofajor. Axsezexti ryjyfsux. Eosamemtokcor svookut, uhoyrkux iducpyk pupyjli oausieukyvi risw, lhyrz, rlouqv kfawci, ihke kevegeoeci, rfeidq, bieekyhli tuarsor kehygukidf bgabli udbyvyg oworexgi, rowpo qgyqc rxeuicobp imwu rfyvt. Rxoqywhyhwa, imw woluiafv tkounyww. Tbirt naecigjeb, rfua tkoxu kruvnu, kawokw kwolx, rosuchavio imwezuwova dirc bybziapr. Uvqymm, rfusec ypuvaracibp uzynilik ijbudymj naaajepoor. Idlabat bykauvcu, rufkyg, xjuinkuvgor, knokgai. Qcivor.
Цитата: Ruzoizw fzaolayvi rivr. Robydewl, ruqdavw, nvuxona, bgyliv, fpi balikyusl wociuxj fhoniek zuymsomeudi tolc idcucac imekupqioj, idhesor iijpovuwor wxabpe. Mlioahyeik. Nsak, rojaolki, rfoeg ruzfer. Bpovvor, bykarulo mcimiiicni azeouyylr bgeok. Rojvitw wbamj ifrucx kjahjol phijapyi, kryx ceratp iduudjo, ibylamw tvipw, zosozautg, pqyzqor iukxi igvygix, rfonuijo wukluqux. Iwmi. Idefcutory axhunaor ivoohafe, uuhm bpymubuxw kyktyqc, ebq. Vlusyztibe rxellaovyj, kdetikgogi, afituqemi. Jdaeqpi. Klitl kilaqpex, roowheez jbyqf peairhat risbov iaidodkug, kicairakm, ricx, dynpadpi, ivpaxd, ivgoycakp ivofysquq. Igurozt exykaztogi. Bykakykp.
Цитата: Kcurvi. Eawrye fqeyqbi, husbi, imajakpi akjeqaor hji, gcojemi, idunokehiw. Idigybip, czaupwux vreaveb zvolcyb, gagl zfoyqwi, rpena feyhneaveb. Djotq vlezbyr jopokyhkogi pkijmi. Jqihebn, byvriiv talx, puamyejv nvukv, zkeamykx, cucyziutor, wycybji. Rfyhyyxwul wgoxli. Sitgi ivozdyey. Ivvym tdyuf yaureoiqz rfeqbet, igvehy xci fymildi wealadn, ebpuleid, ruqekoj ivmuzqo, rfudegdo, egrap. Niinofgi vakvuwvihpi rxate otxejf hagsueiof uynomc hdoxyqhor yhosifyiizf ivgayea hiwdinukgi. Xjodkor hebunj. Tkev, idcomw. Ikavuwor bni bykaturw, warieuvoj wfax bwojf, toovoufib ruhteudx, kecs aawgyg ivakaurho qaysyoryphi pbubti. Rosewpo imeeqawr tkeqytlox, idyovujci rokouawcuwk. Kezvygyiudi tkuzeimg wiafoepj. Ysb mceyjb, sitq, zbi ivgihtatt.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mona

>zkeamykx, cucyziutor, wycybji

Я без генератора сам могу комбинации и получше генерировать. Но зачем? У нас и так есть полторы-две тысячи заведомо понятных морфем греко-латинских плюс других еще пара-тройка сотен.

Mona

Если их возвести в квадрат и результат поделить даже на 3, то лексики получится выше крыши.

Дело за "малым" - определить правила переваривания, адаптации этого материала, фонотактику и фонетику с орфографией, исходя из характера материала и желаемых характеристик, а также правила синтеза новой лексики из этого материала, синтаксис наконец. Останутся "мелочи" - закрытые подсистемы языка, которые могут быть априорными, лишь отдаленно напоминающими реальные или вовсе не напоминающими, если этого требуют определенные условия.

Фишка в том, что фишка в этих самых мелочах. Сомневаюсь, что коллективная работа в этом направлении даст результат, превосходящий чью-то индивидуальную работу. Впрочем, если верно сформулировать требования к конечному продукту, то не исключено.

Фишка эсперанто, кстати, в том, что он был создан в точном соответствии с ТЗ (техническим заданием), которое могло быть и было сформулировано на тот момент. И это ТЗ не оказалось фундаментально ущербным изначально. К реализации можно предъявлять те или иные претензии, но все они по большей части косметические.

Interlingua IALA тоже замечательный по-своему проект, но там проблемы с ТЗ, - язык должен быть понятен без изучения для образованного европейца. Да, он таким и вышел, но вопрос остался, нафига образованному европейцу еще один, пусть и понятный, язык, когда он и так несколько других в состоянии понять. И опять же никто не предъявлял никаких требований к изучабельности такого языка, к возможности активного владения им, включая словотворчество и другие аспекты.

Падежи и фонетика

Може добавить буквы š [ш] и č [тведая ч] да и буквы ö [ø]и ü [y]не редко встречаютя плюс к этому популярный звук [æ] который можна показывать буквой å и ещё я хочу добавить свою часть грамматики(именно про падежи говорю я) 
Номинатив
Генитив
Аккузатив
Датив
Инструменталис
Локатив
Вокатив






P.S. Пусть буква đ обозначает дж

conlang228

та ну... короче нужно пилить грамматику если с лексикой все нормально.Могу кое-что предложить:
падежи:
Номинатив
Генитив
Датив
Аккузатив
Инструменталис
Локатив
Вокатив
Теперь к глагольным временам и наклонениям:
Настояще-будущее время
Прошедшое время
И наклонения:
Индикатив
Субъюнктив
Оптатив
Императив
На этом все.Можете высказать свое мнение

maqomed1

Цитата: BormoGlott от января  4, 2018, 07:50
Цитата: Rusiok от января  3, 2018, 21:44
Сначала победа одного диалекта внутри английского (похоже, американского стандартного). Затем честная фонетическая транскрипция для его стандартного произношения с нормальной скоростью. На этой основе - победа этого диалекта как международного языка (победа в первую очередь над международным английским, основанном на британском стандарте).
Пока всё это произойдёт, мир уже выучит китайский.

Всё это может произойти с определенной скоростью.Последний 50 - 100 лет английский процветает большей скоростью, чем Эсперанто.Пока малой скоростью распространится Эсперанто(Пока всё это произойдёт), мир уже выучит, хотя очень трудно,хотя на не очень высоком качестве, английский с путаной орфографией.

Easyskanker

А потом сменятся геополитические ориентиры и английский повторит судьбу французского.

klangtao

Они уже сменились. Полдень английского давно прошёл. Реалисты учат китайский.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Wolliger Mensch

Цитата: klangtao от декабря  1, 2019, 00:00
Они уже сменились. Полдень английского давно прошёл. Реалисты учат китайский.

Реалисты пока смотрят. Есть немаленькая вероятность, что Китай не будет игемоном.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ENS7759

Ситуация революционная...
Рост экономики в Китае - 6.3, а в США - 2.5.
Через пять лет превосходство Китая будет очень заметно.
Влияние Китая постепенно растет в Азии, Африке, Америке...
Кластеризация стран намечается в связи с гонкой по созданию общего ИИ.
РФ скорее всего попадет в кластер Китая.
Наверное, в ближайшие 20 лет создадут плановый МЯ с помощью ИИ.

Mona

Пп. 2 и 5 легко поправляются с помощью России, а вот чего не поправишь, так это излишнюю сложность китайского языка, главным образом за счет письменности, хотя и фонетика с тонами не подарок. Лишние трудозатраты никому не нужны. В разы дешевле, проще и быстрее китайцу и русскому выучить общий плановый ИЯ, чем языки друг друга.

P.S. Насчет роста экономики США я бы тоже был осторожен, т.к. существенная доля этого роста состоит из финансовых инструментов и прочих эфемерностей, которые сегодня есть, а завтра и след простыл.

Hellerick

Como debe aspeta la lingua creada per es fasil aprendable par rusces e jonguos?

Как должен выглядеть язык, заточенный под наиболее легкое изучение русскими и китайцами?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр