Международный конланг ЛФ

[Hellerick]

И неплохо бы такое же свободное варьирование s с/з (kasu случай, kausa причина);

Хорошее предложение. Различие звуков [s] и [z] не помогает различать романскую лексику (если только не используется для отражения разницы этимологических C и S, но в этих случаях лучше полагаться на произношение C как [ч]), а только добавляет поводов для противоречий (русские и испанцы захотят иметь filosofia, а полякам и французам подавай filozofia).

x кс/гз (exam проверка знаний).

Многие корни латинские, и q кф/гв (aqa вода, qant сколько).

Не уверен, что тащить в оксланг самые нелогичные из латинских букв — хорошая идея.

Их применение — не более чем красивость и желание «использовать на рисунке все имеющиеся фломастеры». Реальной узнаваемости слов и читабельности текста они не добавляют.

Нет, если бы мы создавали бы натуралистичный конланг, которому бы полагалось органично смотреться среди романских языков — тогда да. А еще тогда бы нам нужно было иметь двоякое чтение буквы C. Но в данном случае, насколько я понимаю, у нас другая задача.

Для того, чтобы обойтись без y й, w ў, достаточно простого правила: сочетание двух гласных - дифтонг, восходящий с i, u до a, e, o, u

Можно согласиться. Хотя целесообразность избавления не совсем понятна. Всё-таки [i] и [j] действительно разные звуки (в отличие от ситуации с Q и X), так что иметь для них разные буквы, тем более, когда так практикуется в большинстве языков, вполне логично.

(ianuar январь, ion ион, obiekt объект, subiekt субъект, iater болезнь, iun июнь, iuri суд,  lingua язык)

А вот здесь Rusiok почему-то предлагает брать слова через румынский, игнорируя более крупные и престижные романские языки.

Наряду с окончанием морфем на сонорный (mater мать, pater отец, sester сестра, brater брат, natur природа, son сын, sal соль, sol солнце, kolor цвет; norm норма, alarm тревога) можно допустить окончание на глухой смычный (musik музыка, medik лечить, strat улица/дорога, port), в том числе после другого согласного (akt действие, bank банк, defekt несоответствие, fakt результат, kontakt, kontrakt, nokt ночь, labirint, remont, koncert [кончерт] концерт, punkt точка, temp частота, risk опасность), а в случаях варьирования читать окончание как глухое: s с, z ц, x кс (bas низкий, bus автобус, nas нос, box коробка, plaz площадка, lux роскошный, pax мир).

Rusiok здесь берет в расчет лишь звонкость (актуальную для русских, и, например, немцев), хотя для многих народов вообще любой смычный на конце слова выговорить проблематично. Так что добавочную E следовало бы расставлять в большинстве его примеров. Либо смириться с тем, что некоторые согласные на конце слов выговаривать не будут.

[BormoGlott]

Начнем

начинать надо с постановки задачи, уяснения конечной цели, разработки техзадания, плана работ. А в данном случае это игра в буриме, только еще раз проиллюстрирует басни Крылова про лебедя рака и щуку,  и квартет осла, козла, медведя и мартышки.

[BormoGlott]

Перспективным направлением считаю — логлан. Допилить его в пользу большей натуралистичности.

[Hellerick]

И что перспективного в языке, на котором никто так и не научился говорить?

[BormoGlott]

И что перспективного в языке, на котором никто так и не научился говорить?

Я ж говорю, доработать, до б то более натуральный, легко-усва-и-ва-и-ва-емый

[Rusiok]

Не уверен, что тащить в оксланг самые нелогичные из латинских букв — хорошая идея.

Да, легко обойдемся без q, w, x, y.

(ianuar январь, ion ион, obiekt объект, subiekt субъект, iater болезнь, iun июнь, iuri суд,  lingua язык)

почему-то предлагает брать слова через румынский, игнорируя более крупные и престижные романские языки.

Хорошо, januar январь, objekte объект, subjekte субъект, jun июнь, juri суд через ж/дж.

[Hellerick]

И что перспективного в языке, на котором никто так и не научился говорить?

Я ж говорю, доработать, до б то более натуральный, легко-усва-и-ва-и-ва-емый

Тут кто-то жаловался на отсутствие постановки задачи.

Вот вам первый пункт ТЗ:

Язык не должен быть сложнее и менее удобным в практическом использовании, чем английский.

[BormoGlott]

Вот вам первый пункт ТЗ:

Язык не должен быть сложнее и менее удобным в практическом использовании, чем английский.

после четырёх страниц обсуждения первая здравая мысль!

а то началось:

Предлагаю выбрать между эсперантистской, лидеплаистской и глосской грамматиками одну.

никаких наклонений глагола и падежей

Три наклонения, три времени глагола я думаю хватит.

Греко-латинские корни + можно из крупных восточных языков(арабский, китайский, тюркский, хинди)

Patodom или pateria??

чем же вас klinika не устроила?

Bolnitsa

Кто во что горазд, кто в лес, кто по дрова

[zilant]

Вот вам первый пункт ТЗ:

Язык не должен быть сложнее и менее удобным в практическом использовании, чем английский.

после четырёх страниц обсуждения первая здравая мысль!

а то началось:

Предлагаю выбрать между эсперантистской, лидеплаистской и глосской грамматиками одну.

никаких наклонений глагола и падежей

Три наклонения, три времени глагола я думаю хватит.

Греко-латинские корни + можно из крупных восточных языков(арабский, китайский, тюркский, хинди)

Patodom или pateria??

чем же вас klinika не устроила?

Bolnitsa

Кто во что горазд, кто в лес, кто по дрова

Ну хорош уже обсирать
Лучше б предложил что-нибудь дельное...

[zilant]

Названия месяце:
Januar джануар
Februar фебруар
Marte Март
April Априль
May Май
Jun Джун
Jul Джуль
Auguste Аугуст
Septembre Септембре
Oktobre Октобре
Novembre Новембре
Dezembre Децембре

[Rusiok]

Septembre Септембре
Oktobre Октобре
Novembre Новембре
Dezembre Децембре

Да будет традицией в ILL образовывать слова от основы косвенных падежей языка-источника; латинские ce, ci передавать ze, zi.

[Awwal12]

Народ, если вы делаете глобальный международный ауксланг, то сделайте его, пожалуйста, так, чтобы половина населения планеты не ломала об него язык, как с этими вашими септембрами. Just a friendly note, you know.

[Rusiok]

чтобы половина населения планеты не ломала об него язык, как с этими вашими септембрами

Должна быть однозначная традиция преобразования слов из языков-источников в слово ILL. В натуральных государственных языках, например, название девятого месяца года в календаре западной (католической по происхождению) цивилизации september преобразуется в sentyabr, sep'embara, settembre, setembro, setema, satyamber, satumba и т.д.

Это экзотизм (чужая христианская реалия) для многих языков той половины населения планеты. Так что ничего страшного в скоплении согласных звуков.

Если всегда исходить из первоисточника, то дойдём до шумеров - изобретателей деления года на двенадцать месяцев. Сентябрю соответствует шестой месяц kin-d'Innin "служба (очищение) Инанне", который в вавилонском календаре по названию первого знака ellu "очищать" стал  ellu/ullu. Отсюда современные ивр. ‏אֱלוּל‎‏‎‎ и тур. Eylül.

[Awwal12]

Это экзотизм (чужая христианская реалия) для многих языков той половины населения планеты. Так что ничего страшного в скоплении согласных звуков.

Если всегда исходить из первоисточника, то дойдём до шумеров - изобретателей деления года на двенадцать месяцев. Сентябрю соответствует шестой месяц kin-d'Innin "служба (очищение) Инанне", который в вавилонском календаре по названию первого знака ellu "очищать" стал  ellu/ullu. Отсюда современные ивр. ‏אֱלוּל‎‏‎‎ и тур. Eylül.

Я не улавливаю вашей логики. Это слово, которое будет использоваться сто раз на дню, поскольку, как ни странно, весь мир живет по григорианскому календарю. Хоть мамакой от дуба назовите, только чтобы его можно было выговорить.
По-китайски, кстати, это jiǔ yuè. Что вы точно не выговорите, хотя можете попробовать...

[Hellerick]

Januar джануар
Februar фебруар
Marte Март
April Априль
May Май
Jun Джун
Jul Джуль
Auguste Аугуст
Septembre Септембре
Oktobre Октобре
Novembre Новембре
Dezembre Децембре

May: Дифтонг [ai] я бы предпочел везде писать AI. В английском May появилось по чисто графическим мотивам. Английская графика вообще букву I на конце слова не терпит.

Jun, Jul: Всё-таки большинство языков сохраняет букву I на конце корня.

Dezembre: Почему вдруг Z вместо C?

А еще у меня есть мысля: Чтобы хоть как-то графически разнести части речи, можно стараться почаще заканчивать прилагательные на -E, и, соответственно, пореже заканчивать на эту букву существительные. Например, nigre 'черный', но tiger 'тигр'. Если принять этот принцип, то следовало бы иметь september и т. д.

[zilant]

Januar джануар
Februar фебруар
Marte Март
April Априль
May Май
Jun Джун
Jul Джуль
Auguste Аугуст
Septembre Септембре
Oktobre Октобре
Novembre Новембре
Dezembre Децембре

May: Дифтонг [ai] я бы предпочел везде писать AI. В английском May появилось по чисто графическим мотивам. Английская графика вообще букву I на конце слова не терпит.

Jun, Jul: Всё-таки большинство языков сохраняет букву I на конце корня.

Dezembre: Почему вдруг Z вместо C?

А еще у меня есть мысля: Чтобы хоть как-то графически разнести части речи, можно стараться почаще заканчивать прилагательные на -E, и, соответственно, пореже заканчивать на эту букву существительные. Например, nigre 'черный', но tiger 'тигр'. Если принять этот принцип, то следовало бы иметь september и т. д.

Ну так как в большинстве языков ДеЦембер, а не дечембер. А идея с окончаниями клевая. Но пусть это правило будет желательным, а не обязательным. Также предлагаю для глаголов -i: lekti, doni

[BormoGlott]

Januar джануар
Februar фебруар
Marte Март
April Априль
May Май
Jun Джун
Jul Джуль
Auguste Аугуст

зачем в международный ауксланг толкать римскую мифологию, когда есть нормальный пример китайского: первый месяц, второй месяц, третий и т.д.

[zilant]

Januar джануар
Februar фебруар
Marte Март
April Априль
May Май
Jun Джун
Jul Джуль
Auguste Аугуст

зачем в международный ауксланг толкать римскую мифологию, когда есть нормальный пример китайского: первый месяц, второй месяц, третий и т.д.

Ну если вы не в курсе, то григорианский календарь - самый распространенный в наше время.

[Awwal12]

Ну если вы не в курсе, то григорианский календарь - самый распространенный в наше время.

Ну и при чем тут названия месяцев? Если январь назвать хуахуа, календарь перестанет быть григорианским, что ли?

[zilant]

Ну если вы не в курсе, то григорианский календарь - самый распространенный в наше время.

Ну и при чем тут названия месяцев? Если январь назвать хуахуа, календарь перестанет быть григорианским, что ли?

Я имею ввиду то, что именно римские названия самые распространенные

[Awwal12]

Но это не значит, что они априори самые лучшие.

[BormoGlott]

Ну если вы не в курсе, то григорианский календарь - самый распространенный в наше время.

Китайцы тоже этим же календарём пользуются, но названия месяцев у них — первый, второй, третий. И названия дней недели, кстати, тоже — первый день, второй и т.д. Считаю, что это самый логичный вариант, для вспомогательного языка, очень удобно и учить меньше

[Hellerick]

Ну так как в большинстве языков ДеЦембер, а не дечембер.

Это 'большинство' — немецкий с сербским.
А если смотреть на сочетание произношения с офрографией, то немецкий в одиночестве.

[zilant]

Ну так как в большинстве языков ДеЦембер, а не дечембер.

Это 'большинство' — немецкий с сербским.
А если смотреть на сочетание произношения с офрографией, то немецкий в одиночестве.

"ДеЧембер" еще ни разу не слышал. Тогда уж лучше Desember.

[RockyRaccoon]

Ну так как в большинстве языков ДеЦембер, а не дечембер.

Это 'большинство' — немецкий с сербским.
А если смотреть на сочетание произношения с офрографией, то немецкий в одиночестве.

"ДеЧембер" еще ни разу не слышал. Тогда уж лучше Desember.

Итал. дичембре, рум. дечембрие.