Author Topic: Международный конланг ЛФ  (Read 17991 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hellerick

  • Posts: 24464
Quote from: Rusiok
И неплохо бы такое же свободное варьирование s с/з (kasu случай, kausa причина);

Хорошее предложение. Различие звуков [s] и [z] не помогает различать романскую лексику (если только не используется для отражения разницы этимологических C и S, но в этих случаях лучше полагаться на произношение C как [ч]), а только добавляет поводов для противоречий (русские и испанцы захотят иметь filosofia, а полякам и французам подавай filozofia).

Quote from: Rusiok
x кс/гз (exam проверка знаний).
Многие корни латинские, и q кф/гв (aqa вода, qant сколько).

Не уверен, что тащить в оксланг самые нелогичные из латинских букв — хорошая идея.

Их применение — не более чем красивость и желание «использовать на рисунке все имеющиеся фломастеры». Реальной узнаваемости слов и читабельности текста они не добавляют.

Нет, если бы мы создавали бы натуралистичный конланг, которому бы полагалось органично смотреться среди романских языков — тогда да. А еще тогда бы нам нужно было иметь двоякое чтение буквы C. Но в данном случае, насколько я понимаю, у нас другая задача.

Quote from: Rusiok
Для того, чтобы обойтись без y й, w ў, достаточно простого правила: сочетание двух гласных - дифтонг, восходящий с i, u до a, e, o, u

Можно согласиться. Хотя целесообразность избавления не совсем понятна. Всё-таки [i] и [j] действительно разные звуки (в отличие от ситуации с Q и X), так что иметь для них разные буквы, тем более, когда так практикуется в большинстве языков, вполне логично.

Quote from: Rusiok
(ianuar январь, ion ион, obiekt объект, subiekt субъект, iater болезнь, iun июнь, iuri суд,  lingua язык)

А вот здесь Rusiok почему-то предлагает брать слова через румынский, игнорируя более крупные и престижные романские языки.

Quote from: Rusiok
Наряду с окончанием морфем на сонорный (mater мать, pater отец, sester сестра, brater брат, natur природа, son сын, sal соль, sol солнце, kolor цвет; norm норма, alarm тревога) можно допустить окончание на глухой смычный (musik музыка, medik лечить, strat улица/дорога, port), в том числе после другого согласного (akt действие, bank банк, defekt несоответствие, fakt результат, kontakt, kontrakt, nokt ночь, labirint, remont, koncert [кончерт] концерт, punkt точка, temp частота, risk опасность), а в случаях варьирования читать окончание как глухое: s с, z ц, x кс (bas низкий, bus автобус, nas нос, box коробка, plaz площадка, lux роскошный, pax мир).

Rusiok здесь берет в расчет лишь звонкость (актуальную для русских, и, например, немцев), хотя для многих народов вообще любой смычный на конце слова выговорить проблематично. Так что добавочную E следовало бы расставлять в большинстве его примеров. Либо смириться с тем, что некоторые согласные на конце слов выговаривать не будут.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
Начнем
начинать надо с постановки задачи, уяснения конечной цели, разработки техзадания, плана работ. А в данном случае это игра в буриме, только еще раз проиллюстрирует басни Крылова про лебедя рака и щуку,  и квартет осла, козла, медведя и мартышки.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Перспективным направлением считаю — логлан. Допилить его в пользу большей натуралистичности.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Hellerick

  • Posts: 24464
И что перспективного в языке, на котором никто так и не научился говорить?

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
И что перспективного в языке, на котором никто так и не научился говорить?
Я ж говорю, доработать, до б то более натуральный, легко-усва-и-ва-и-ва-емый :)
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Rusiok

  • Posts: 2635
Не уверен, что тащить в оксланг самые нелогичные из латинских букв — хорошая идея.
Да, легко обойдемся без q, w, x, y.
Quote
(ianuar январь, ion ион, obiekt объект, subiekt субъект, iater болезнь, iun июнь, iuri суд,  lingua язык)
почему-то предлагает брать слова через румынский, игнорируя более крупные и престижные романские языки.
Хорошо, januar январь, objekte объект, subjekte субъект, jun июнь, juri суд через ж/дж.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Hellerick

  • Posts: 24464
И что перспективного в языке, на котором никто так и не научился говорить?
Я ж говорю, доработать, до б то более натуральный, легко-усва-и-ва-и-ва-емый :)

Тут кто-то жаловался на отсутствие постановки задачи.

Вот вам первый пункт ТЗ:

Язык не должен быть сложнее и менее удобным в практическом использовании, чем английский.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
Вот вам первый пункт ТЗ:

Язык не должен быть сложнее и менее удобным в практическом использовании, чем английский.
после четырёх страниц обсуждения первая здравая мысль!

а то началось:
Предлагаю выбрать между эсперантистской, лидеплаистской и глосской грамматиками одну.
никаких наклонений глагола и падежей
Три наклонения, три времени глагола я думаю хватит.
Греко-латинские корни + можно из крупных восточных языков(арабский, китайский, тюркский, хинди)
Patodom или pateria??
чем же вас klinika не устроила?
Bolnitsa
Кто во что горазд, кто в лес, кто по дрова
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline zilant

  • Posts: 134
Вот вам первый пункт ТЗ:

Язык не должен быть сложнее и менее удобным в практическом использовании, чем английский.
после четырёх страниц обсуждения первая здравая мысль!

а то началось:
Предлагаю выбрать между эсперантистской, лидеплаистской и глосской грамматиками одну.
никаких наклонений глагола и падежей
Три наклонения, три времени глагола я думаю хватит.
Греко-латинские корни + можно из крупных восточных языков(арабский, китайский, тюркский, хинди)
Patodom или pateria??
чем же вас klinika не устроила?
Bolnitsa
Кто во что горазд, кто в лес, кто по дрова
Ну хорош уже обсирать :stop:
Лучше б предложил что-нибудь дельное...

Названия месяце:
Januar джануар
Februar фебруар
Marte Март
April Априль
May Май
Jun Джун
Jul Джуль
Auguste Аугуст
Septembre Септембре
Oktobre Октобре
Novembre Новембре
Dezembre Децембре

Offline Rusiok

  • Posts: 2635
Septembre Септембре
Oktobre Октобре
Novembre Новембре
Dezembre Децембре
Да будет традицией в ILL образовывать слова от основы косвенных падежей языка-источника; латинские ce, ci передавать ze, zi.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
Народ, если вы делаете глобальный международный ауксланг, то сделайте его, пожалуйста, так, чтобы половина населения планеты не ломала об него язык, как с этими вашими септембрами. Just a friendly note, you know.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rusiok

  • Posts: 2635
чтобы половина населения планеты не ломала об него язык, как с этими вашими септембрами
Должна быть однозначная традиция преобразования слов из языков-источников в слово ILL. В натуральных государственных языках, например, название девятого месяца года в календаре западной (католической по происхождению) цивилизации september преобразуется в sentyabr, sep'embara, settembre, setembro, setema, satyamber, satumba и т.д.

Это экзотизм (чужая христианская реалия) для многих языков той половины населения планеты. Так что ничего страшного в скоплении согласных звуков.

Если всегда исходить из первоисточника, то дойдём до шумеров - изобретателей деления года на двенадцать месяцев. Сентябрю соответствует шестой месяц kin-d'Innin "служба (очищение) Инанне", который в вавилонском календаре по названию первого знака ellu "очищать" стал  ellu/ullu. Отсюда современные ивр. ‏אֱלוּל‎‏‎‎ и тур. Eylül.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
Это экзотизм (чужая христианская реалия) для многих языков той половины населения планеты. Так что ничего страшного в скоплении согласных звуков.

Если всегда исходить из первоисточника, то дойдём до шумеров - изобретателей деления года на двенадцать месяцев. Сентябрю соответствует шестой месяц kin-d'Innin "служба (очищение) Инанне", который в вавилонском календаре по названию первого знака ellu "очищать" стал  ellu/ullu. Отсюда современные ивр. ‏אֱלוּל‎‏‎‎ и тур. Eylül.
Я не улавливаю вашей логики. Это слово, которое будет использоваться сто раз на дню, поскольку, как ни странно, весь мир живет по григорианскому календарю. Хоть мамакой от дуба назовите, только чтобы его можно было выговорить.
По-китайски, кстати, это jiǔ yuè. Что вы точно не выговорите, хотя можете попробовать...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 24464
Januar джануар
Februar фебруар
Marte Март
April Априль
May Май
Jun Джун
Jul Джуль
Auguste Аугуст
Septembre Септембре
Oktobre Октобре
Novembre Новембре
Dezembre Децембре

May: Дифтонг [ai] я бы предпочел везде писать AI. В английском May появилось по чисто графическим мотивам. Английская графика вообще букву I на конце слова не терпит.

Jun, Jul: Всё-таки большинство языков сохраняет букву I на конце корня.

Dezembre: Почему вдруг Z вместо C?

А еще у меня есть мысля: Чтобы хоть как-то графически разнести части речи, можно стараться почаще заканчивать прилагательные на -E, и, соответственно, пореже заканчивать на эту букву существительные. Например, nigre 'черный', но tiger 'тигр'. Если принять этот принцип, то следовало бы иметь september и т. д.

Offline zilant

  • Posts: 134
Januar джануар
Februar фебруар
Marte Март
April Априль
May Май
Jun Джун
Jul Джуль
Auguste Аугуст
Septembre Септембре
Oktobre Октобре
Novembre Новембре
Dezembre Децембре

May: Дифтонг [ai] я бы предпочел везде писать AI. В английском May появилось по чисто графическим мотивам. Английская графика вообще букву I на конце слова не терпит.

Jun, Jul: Всё-таки большинство языков сохраняет букву I на конце корня.

Dezembre: Почему вдруг Z вместо C?

А еще у меня есть мысля: Чтобы хоть как-то графически разнести части речи, можно стараться почаще заканчивать прилагательные на -E, и, соответственно, пореже заканчивать на эту букву существительные. Например, nigre 'черный', но tiger 'тигр'. Если принять этот принцип, то следовало бы иметь september и т. д.
Ну так как в большинстве языков ДеЦембер, а не дечембер. А идея с окончаниями клевая. Но пусть это правило будет желательным, а не обязательным. Также предлагаю для глаголов -i: lekti, doni

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
Januar джануар
Februar фебруар
Marte Март
April Априль
May Май
Jun Джун
Jul Джуль
Auguste Аугуст
:fp:
зачем в международный ауксланг толкать римскую мифологию, когда есть нормальный пример китайского: первый месяц, второй месяц, третий и т.д.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline zilant

  • Posts: 134
Januar джануар
Februar фебруар
Marte Март
April Априль
May Май
Jun Джун
Jul Джуль
Auguste Аугуст
:fp:
зачем в международный ауксланг толкать римскую мифологию, когда есть нормальный пример китайского: первый месяц, второй месяц, третий и т.д.
Ну если вы не в курсе, то григорианский календарь - самый распространенный в наше время.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
Ну если вы не в курсе, то григорианский календарь - самый распространенный в наше время.
Ну и при чем тут названия месяцев? Если январь назвать хуахуа, календарь перестанет быть григорианским, что ли?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zilant

  • Posts: 134
Ну если вы не в курсе, то григорианский календарь - самый распространенный в наше время.
Ну и при чем тут названия месяцев? Если январь назвать хуахуа, календарь перестанет быть григорианским, что ли?
Я имею ввиду то, что именно римские названия самые распространенные

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
Но это не значит, что они априори самые лучшие.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
Ну если вы не в курсе, то григорианский календарь - самый распространенный в наше время.
Китайцы тоже этим же календарём пользуются, но названия месяцев у них — первый, второй, третий. И названия дней недели, кстати, тоже — первый день, второй и т.д. Считаю, что это самый логичный вариант, для вспомогательного языка, очень удобно и учить меньше
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Hellerick

  • Posts: 24464
Ну так как в большинстве языков ДеЦембер, а не дечембер.

Это 'большинство' — немецкий с сербским.
А если смотреть на сочетание произношения с офрографией, то немецкий в одиночестве.

Offline zilant

  • Posts: 134
Ну так как в большинстве языков ДеЦембер, а не дечембер.

Это 'большинство' — немецкий с сербским.
А если смотреть на сочетание произношения с офрографией, то немецкий в одиночестве.
"ДеЧембер" еще ни разу не слышал. Тогда уж лучше Desember.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33004
  • ^^^^^^^^^^^
Ну так как в большинстве языков ДеЦембер, а не дечембер.

Это 'большинство' — немецкий с сербским.
А если смотреть на сочетание произношения с офрографией, то немецкий в одиночестве.
"ДеЧембер" еще ни разу не слышал. Тогда уж лучше Desember.
Итал. дичембре, рум. дечембрие.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: