Author Topic: Международный конланг ЛФ  (Read 16519 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43056
  • Imperial secret policeman
Супплетивизм в конланге не одобряется? :???

Offline Rusiok

  • Posts: 2463
Супплетивизм в конланге не одобряется? :???
Я бы за то, чтобы несколько наиболее частотных форм образовывались супплетивно. (Или, наряду с регулярными формами).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43056
  • Imperial secret policeman
Я бы за то, чтобы несколько наиболее частотных форм образовывались супплетивно.
Типа хотя бы: я - мы, меня - нас, ты - вы, быть - есть, идти - шёл? :what:

Offline maqomed1

  • Posts: 334
Давайте напишем предложений. Например: Loi bon idea. Nova skol gran.

Offline maristo

  • Posts: 10027
Порядок слов фиксированный? SVO? Втопку.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43056
  • Imperial secret policeman
Порядок слов фиксированный?
Слов порядок не хотите фиксированный? Любое чтобы слово быть могло угодно где? :???

Offline лад

  • Posts: 2372
Слов порядок не хотите фиксированный? Любое чтобы слово быть могло угодно где? :???

Offline maristo

  • Posts: 10027
 :no:
Порядок слов фиксированный?
Слов порядок не хотите фиксированный? Любое чтобы слово быть могло угодно где? :???

Ну, чтобы хоть всязка сюжет - верб - обжет была бы разгружена.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43056
  • Imperial secret policeman
всязка сюжет - верб - обжет
походу, вы свой конланг создаёте. ::)

Offline Rusiok

  • Posts: 2463
отдельные притяжательные местоимения тоже ведь не нужны, если личное местоимение стоит в позиции определения, да еще перед существительным или другим определением к этому существительному.
Предлагаю различать притяжательность отчуждаемую (mi, ti, li, ni, vi, ili, si) и неотчуждаемую (moi, toi, loi, nos, vos, ilos, soi). Например, отчуждаемые biblioteke li liber библиотечная книга, mi amige мой друг, но неотчуждаемые Tolstoi liber книга (писателя) Толстого, moi frater мой брат.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Hellerick

  • Posts: 24069
Tolstoi liber книга (писателя) Толстого,

Лично мне больше нравится английское «book [written] by Tolstoy».

Offline maristo

  • Posts: 10027
всязка сюжет - верб - обжет
походу, вы свой конланг создаёте. ::)

У меня целая кон-жизнь в кон-реальности.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline klangtao

  • Posts: 1521
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Предлагаю различать притяжательность отчуждаемую (mi, ti, li, ni, vi, ili, si) и неотчуждаемую (moi, toi, loi, nos, vos, ilos, soi). Например, отчуждаемые biblioteke li liber библиотечная книга, mi amige мой друг, но неотчуждаемые Tolstoi liber книга (писателя) Толстого
Не вижу смысла, потому что не всякие слова являются релятивными как "друг", "брат" (философско-этического вопроса, почему "друг" или "супруг", в отличие от "брата", это-де по определению временно, касаться не будем) или обозначающими часть некоего целого.
"Я просто мальчик, свой собственный" (кстати, даже в логлане botci одноактантно, в отличие от ложбанского nanla).
У меня в интерлингу различаются предлоги di для подобных случаев vs. de для "собственно притяжательности" + 'от', но личные (они же притяжательные) местоимения присоединяются в di-значении, если такой предлог с этим словом валентен, и в de-значении, если нет:
le me computator - мой компьютер
le me capit - моя голова
но:
le de me capit (di urs) - моя голова (медведя), в смысле трофей над камином
les nos paed - наши дети (мы - родители)
но:
les de nos paed - наши дети (из нашей школы, дома etc)

С книгой Толстого сложнее, так как авторство - разновидность субъектно-результативных отношений, и у меня оно выражается по общему правилу:
script a el tolstoj - написанное Толстым
libr a el tostoj - книга (авторства ) Толстого
но:
libr d'el tolstoj - книга (из личной библиотеки) Толстого
а:
libr di el tolstoj - книга о Толстом

То есть для дифференцирования значений довлеет предлогов, ИМХО.
Или если ударяться в синтетизм, то по-взрослому, с двумя десятками падежей...
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Online Lodur

  • Posts: 20882
Или если ударяться в синтетизм, то по-взрослому, с двумя десятками падежей...
И как люди только шестью-восемью обходятся?.. ::)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline klangtao

  • Posts: 1521
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
И как люди только шестью-восемью обходятся?.. ::)
Так и одним-двумя обходятся, нивапрос.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Online Lodur

  • Posts: 20882
Так и одним-двумя обходятся, нивапрос.
Один - это уже, скорее, не падеж, а стояние по стойке "смирно". ;)
Русскому (д)уху, всё-таки, это чуждо.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Rusiok

  • Posts: 2463
И как люди только шестью-восемью обходятся?..
Это состояние перестройки в смешанную систему аналитических предлогов и синтетических падежей - окончаний. Систему запутанную (с таким-то предлогом в таком значении - такой-то падеж, с другим - другой).

Логически последовательная система должна быть или полностью аналитической (отдельные морфемы: предлоги или послелоги) или полностью синтетической. Но обязательно система должна быть открытой: не фиксированное число падежей (даже шесть-восемь), а возможность по месту образовать и использовать новый падеж из адъектов.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline zilant

  • Posts: 134
Предлагаю различать притяжательность отчуждаемую (mi, ti, li, ni, vi, ili, si) и неотчуждаемую (moi, toi, loi, nos, vos, ilos, soi). Например, отчуждаемые biblioteke li liber библиотечная книга, mi amige мой друг, но неотчуждаемые Tolstoi liber книга (писателя) Толстого
Не вижу смысла, потому что не всякие слова являются релятивными как "друг", "брат" (философско-этического вопроса, почему "друг" или "супруг", в отличие от "брата", это-де по определению временно, касаться не будем) или обозначающими часть некоего целого.
"Я просто мальчик, свой собственный" (кстати, даже в логлане botci одноактантно, в отличие от ложбанского nanla).
У меня в интерлингу различаются предлоги di для подобных случаев vs. de для "собственно притяжательности" + 'от', но личные (они же притяжательные) местоимения присоединяются в di-значении, если такой предлог с этим словом валентен, и в de-значении, если нет:
le me computator - мой компьютер
le me capit - моя голова
но:
le de me capit (di urs) - моя голова (медведя), в смысле трофей над камином
les nos paed - наши дети (мы - родители)
но:
les de nos paed - наши дети (из нашей школы, дома etc)

С книгой Толстого сложнее, так как авторство - разновидность субъектно-результативных отношений, и у меня оно выражается по общему правилу:
script a el tolstoj - написанное Толстым
libr a el tostoj - книга (авторства ) Толстого
но:
libr d'el tolstoj - книга (из личной библиотеки) Толстого
а:
libr di el tolstoj - книга о Толстом

То есть для дифференцирования значений довлеет предлогов, ИМХО.
Или если ударяться в синтетизм, то по-взрослому, с двумя десятками падежей...
А можно ссылку на описание вашего конланга? Или скиньте само описание в ЛС

Падежные отношения выражаются посредством предлогов

Offline klangtao

  • Posts: 1521
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
А можно ссылку на описание вашего конланга? Или скиньте само описание в ЛС
Когда описание в читабельный вид приведу (с учётом последних реформ), скину просто на форум. А пока только по ссылкам...
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Mona

  • Posts: 125
Моя фотография. - Может означать две вещи в зависимости от того, какая фраза была "свернута", т.е. лишена предикативности:

1). Я фотографирую.
2). Меня фотографируют.

Моя любовь. - Примерно из той же серии.

Решать, какую грамматическую категорию включать в план языка, какую нет, тоже нужно на каком-то основании. Желательно, чтобы такое основание уже было в самом плане языка.

Offline Hellerick

  • Posts: 24069
Моя фотография. - Может означать две вещи в зависимости от того, какая фраза была "свернута", т.е. лишена предикативности:

1). Я фотографирую.
2). Меня фотографируют
3). Фотография мне принадлежит.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22392
    • Орфовики
4) как "мой альпинизм".

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47373
Это уже из полисемии "фотографии".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 24069
Да. В фразе «моя фотография» интересно именно то, что фотография одна и та же, а смысл вкладываемый в отношение с «моя» разный.

Вот тут уже обсуждали: Скучный конланг

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: