Author Topic: Международный конланг ЛФ  (Read 16487 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Rusiok

  • Posts: 2463
Что насчет глаголов? Как будем обозначать будущее и прошедшее?
Слова изначально делятся на глаголы и имена. Было предложение, что многие глаголы оканчиваются на -i. Принимаем? Исключения необходимо оговаривать в словаре.

Глагол сам по себе играет роль сказуемого. По умолчанию обозначает общее время. Для уточнения могут произноситься обстоятельства времени.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online Hellerick

  • Posts: 24065
Слова изначально делятся на глаголы и имена. Было предложение, что многие глаголы оканчиваются на -i. Принимаем? Исключения необходимо оговаривать в словаре.

Звучит хорошо, но хотелось бы рассмотреть этот вопрос на конкретных примерах.

Окончание -i хорошо смотрится с заимствованиями из английского: ceki 'проверять', stopi 'останавливать(ся)'.

Но вот к романским глаголам его присобачивать сложнее. Некоторые, правда, можно можно специально брать в усеченном виде, подогнанном под концовку на -i: lei 'читать', konstrui 'строить'.

Еще нужно рассмотреть вопрос, стоит ли переносить с существительных и прилагательных на глаголы принцип "если можно закончить слово на один только сонорный, так и делаем" (скажем, можно ли взять из английского слово типа kil 'убивать').

Попробуйте попредлагать варианты для глаголов с этими значениями:


Offline zilant

  • Posts: 134
Слова изначально делятся на глаголы и имена. Было предложение, что многие глаголы оканчиваются на -i. Принимаем? Исключения необходимо оговаривать в словаре.

Звучит хорошо, но хотелось бы рассмотреть этот вопрос на конкретных примерах.

Окончание -i хорошо смотрится с заимствованиями из английского: ceki 'проверять', stopi 'останавливать(ся)'.

Но вот к романским глаголам его присобачивать сложнее. Некоторые, правда, можно можно специально брать в усеченном виде, подогнанном под концовку на -i: lei 'читать', konstrui 'строить'.

Еще нужно рассмотреть вопрос, стоит ли переносить с существительных и прилагательных на глаголы принцип "если можно закончить слово на один только сонорный, так и делаем" (скажем, можно ли взять из английского слово типа kil 'убивать').

Попробуйте попредлагать варианты для глаголов с этими значениями:

Может следует посмотреть переводы этих слов на интерлингву, идо, новиаль и другие, а потом выбрать наиболее распространенный?
Я выскажу свои варианты для некоторых слов:
Skribi писать
Labori работать
Lagi мыть
Visiti посещать
Instrui преподавать
Stopi останавливать(ся)
Paroli говорить
Dormi спать
Sidi сидеть
Kanti или gani петь

Offline maqomed1

  • Posts: 334
Я предлагаю сначала уточнив первых 100 слов (словарных единиц) по частотному принципу, перейти следующим 100 словам.
Язык — это прежде всего грамматика, а слова могут быть любые — Глокая куздра штеко булданула бокра ... Вот с грамматики и следует начинать.
Окончании, суффиксы и приставки, например, в языке Эсперанто относятся к словарным единицам. Это же есть грамматика, Некоторые окончании, суффиксы и приставки могут попасть в список первых 100 слов по частотному принципу,

Online BormoGlott

  • Posts: 7121
Окончании, суффиксы и приставки, например, в языке Эсперанто относятся к словарным единицам.
Окончании, суффиксы и приставки в эсперанто это и есть словарные единицы, имеющими четкое значение. А называют их так окончаниями, суффиксами или приставками только для того лишь, чтоб для удобства изучающих эсперанто у которых родной язык относится к флективным, где словообразование происходит путём добавления той или иной флексии. Для таких учеников привычны понятия приставок, окончаний, суффиксов. А для китайцев эсперанто легче воспринимать как изолирующий язык, подобный китайскому, в котором словообразование происходит по принципу агглютинации (сложения основ слов) и конверсии (перехода основ из одной части речи в другую).
Принцип словообразования  и построения предложений в эсперанто, то есть грамматика, это и есть его отличительная черта. В принципе, можно заменить весь лексикон на  другой, например полностью славянский. Это конечно изменит вид эсперанто, но опытный человек сразу поймёт, что за язык лежит в основе. Поэтому грамматика - это скелет, без которого другие части тела нормально функционировать не смогут. И начинать строительство надо с фундамента и каркаса, то бишь с грамматики.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline maqomed1

  • Posts: 334
С грамматики и словарных единиц вместе следует начинать.

Offline _Давид

  • Posts: 156
С фонетики надо, и еще с этого, забыл умное слово, с того как строятся слова, какие звуки могут быть где. Миллиарды людей на планете сломают языки пытаясь произнести "Instrui".

Online Hellerick

  • Posts: 24065
С фонетики надо, и еще с этого, забыл умное слово, с того как строятся слова, какие звуки могут быть где. Миллиарды людей на планете сломают языки пытаясь произнести "Instrui".

Японец, например, сказал бы [instorui]. По-моему, это вполне можно стерпеть.

А умное слово — фонотактика.

Языку нужно название.
Пока не появится что-нибудь получше, предлагаю рабочее название Lifikon (Лингвофорума интернациональный конланг).

Кстати, насчет слова «интернациональный». Как передавать палатализованную Т (как в слове «nation»)?
Было бы логично так же как и букву С передавать на итальянский манер, вот и Rusiok выше соответствие Z=[ц] предлагал, так что: nazion.
Хотя совсем терять средство отображения звука [з] жалко. Может, всё-таки и писать и читать nation [натьон]? Звучит не очень дурно.
Можно писать nacion на испанский манер, но читать его как [начьон] не хотелось бы, ибо ни в каком языке такого нет.
В принципе можно еще nasion рассмотреть.

Offline maqomed1

  • Posts: 334
Около 10 лингвофорумчан , которые интересуются международным (интернациональным) конлангом лингвофорума , давайте уточним первых 100 слов частотного словаря языка Lifikon.

Offline maristo

  • Posts: 10027
При создании языка коллективное творчество неприемлемо.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Online Hellerick

  • Posts: 24065
При создании языка коллективное творчество неприемлемо.

Иначе он не выделится среди прочих.

Offline basta

  • Posts: 2672
При создании языка коллективное творчество неприемлемо.
Неприемлемо с т.з. морали или результативности? Неприемлемо только для Вас или для остальных форумчан тоже? Почему? :)

Online Hellerick

  • Posts: 24065
Глаголы, по-моему, совершенно удовлетворительно организованы в LFN: http://lfn.wikia.com/wiki/Verbs

Эти принципы можно заимствовать слегка адаптировав под лификон:

Служебное слово прошедшего времени: ya
Служебное слово будущего времени: va
(Эти слова опускаются, если время понятно из контекста или не имеет значения)

Суффиксы причастий присобачиваются непосредственно к глагольной основе: -te (пассивное), -nte (активное).

Отдельной формы для инфинитива не нужно.

Offline maqomed1

  • Posts: 334
Коллективно уточним первых 100 слов частотного словаря языка Lifikon. С товарищем maristo сделаем небольшой обмен информации на этом языке . Потом посмотрим: приемлемо или неприемлемо. Думаю, будет приемлемо.

Offline Bhudh

  • Posts: 47768
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
предлагаю рабочее название Lifikon (Лингвофорума интернациональный конланг)

Lifinkon (Лингвофорума интернациональный конланг).
Fxd.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Hellerick

  • Posts: 24065
предлагаю рабочее название Lifikon (Лингвофорума интернациональный конланг)

Lifinkon (Лингвофорума интернациональный конланг).
Fxd.


Тогда уж Лифинкол (Лингвофорума интернациональный конланг)

Я несколько вариантов перебирал, и выбрал тот, который проще произнести и можно склонять.

Offline basta

  • Posts: 2672
предлагаю рабочее название Lifikon (Лингвофорума интернациональный конланг)

Lifinkon (Лингвофорума интернациональный конланг).
Fxd.
Лифапюк.

Offline Bhudh

  • Posts: 47768
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Тогда уж Лифинкол (Лингвофорума интернациональный конланг)
Так язык получается и сзади и спереди, один лингў-, другой лангў-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Intialainen

  • Posts: 670
Звучит как название медикамента. От чего помогает?

(лифин кол - кол для лифов?)

Колланг - коллективный конланг. Нет ещё такого?

Online Hellerick

  • Posts: 24065
Суну сюда.

Набросал список стран для международного конланга ЛФ:

Quote
Argentina
Australia
Brasil
Cina
Egipto
Espania
Filipinos
Francia
Germania
India
Indonesia
Iran
Italia
Japon
Kanada
Malaisia
Meksiko
Nederlando
Nigeria
Pakistan
Polonia
Rusia
Saude Arabia
Sude Afrika
Sude Korea (Republika Korea)
Tailando
Taivan (Republika Cina)
Turkia
Unite Reino (Britania)
Unite Statos (Amerika)

Грамматику старался делать наипростейшей. Никаких служебных слов. Только значимые.

Здесь используется причастие unite, 'объединенный'. Это слово, однако предполагает наличие глагола uni, 'объединять'.
Непонятно, насколько это допустимо. Обязательно ли использовать в таких словах суффикс типа эсперантского -igx-?
Живые романские, вроде бы, и так терпят.

Offline maqomed1

  • Posts: 334
предлагаю рабочее название Lifikon (Лингвофорума интернациональный конланг)

Lifinkon (Лингвофорума интернациональный конланг).
Fxd.


Тогда уж Лифинкол (Лингвофорума интернациональный конланг)

Я несколько вариантов перебирал, и выбрал тот, который проще произнести и можно склонять.
Lifinkon лучше.

Offline Intialainen

  • Posts: 670
Предлагаю метод создания местного конланга - на основе голосований. Попросить модератора создать отдельную папку и там всё проголосовывать. Начать с голосования насчёт имени. - лификон, лифинкол, колланг и т.д. Каждое голосование ограничить по времени, например, дать месяц.

Offline maristo

  • Posts: 10027
предлагаю рабочее название Lifikon (Лингвофорума интернациональный конланг)

Lifinkon (Лингвофорума интернациональный конланг).
Fxd.
Лифапюк.

:)

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: