Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*В течение

Автор Ыняша, августа 2, 2016, 03:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Solo322

Цитата: АБР-2 от августа  3, 2016, 01:56
***

Или вот две фразы:


ПРОТЯЖЕНИЕ ВЕКА - НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ


ТЕЧЕНИЕ ВЕКА - В ТЕЧЕНИИ ВЕКОВ


А теперь посмотрим, что будет, если:


ПРОТЯЖЕНИЕ ВЕКА - НА ПРОТЯЖЕНИЕ ВЕКОВ


ТЕЧЕНИЕ ВЕКА - В ТЕЧЕНИЕ ВЕКОВ



Ну, и какой вариант лучше? Вот вы хотите, скомбинировать оба варианта? Одну фразу - из одного, другую - из другого? Причина? - "а мне пофиг". - во, во.


::::     ::::::     ::::::   ::::::      :::::::      ::::::   ::::::         :::::::      ::::     ::::


****     ****     *****       ******    *****    ****        *****    ****        *****       ***
У вас предлоги на и в всегда синонимичны и взаимозаменяемы? Если нет, то сами догадаететесь, почему написанное вами - бред?

Solo322

Цитата: АБР-2 от августа  2, 2016, 20:12
Не совсем понял шутку про "течение реки"


ТЕЧЕНИЕ РЕКИ - БЫСТРОЕ


Это я крупными написал, чтобы лучше доходило до мозга. Бывает, и не доходит. Какой тут падеж? - Мой был ответ: ИМЕНИТЕЛЬНЫЙ.


Кто-то не согласен? - Если Соло оригинал, будет интересно выслушать его версию. По крайней мере, на этом сайте не скучно.


ТЕЧЕНИЕ ЧАСА    -      падеж именительный - это более точно.


Неужели не именительный? А-я-я-яй!


Более точно: В ТЕЧЕНИЕ ТРЁХ ЧАСОВ. - Фраза-то не в именительном падеже, но я говорил, что слово ТЕЧЕНИЕ употреблено в отрыве от контекста фразы, и так говорит пол России! Одно слово - в одном падеже, следующее - в другом. Однако ж, в России хоть и трудно жить, но весело. Особенно когда говоришь одно, а слышат другое.
Какой у России пол?
Ну и вы про именительный падеж опять. Вас не учили, что именительный падеж всегда беспредложный?

АБР-2

Цитата:

Ну и вы про именительный падеж опять. Вас не учили, что именительный падеж всегда беспредложный?


Ответ:


Вот в том-то и диво дивное, что половина России пишет: "в течение часа". Слово "течение" у них (не у меня) стоит в ИМЕНИТЕЛЬНОМ ПАДЕЖЕ, а слово "часа" - в винительном. И ещё предлог "в". Я не виноват, я так не пишу. У меня была пятёрка по русскому. (Хотя на тот момент я придерживался академии). Сейчас в этом нет необходимости. Один студент говорил: "если у тебя есть личное мнение, ты не доучишься до второго курса".
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Solo322

Цитата: АБР-2 от августа  3, 2016, 03:07
Цитата:

Ну и вы про именительный падеж опять. Вас не учили, что именительный падеж всегда беспредложный?


Ответ:


Вот в том-то и диво дивное, что половина России пишет: "в течение часа". Слово "течение" у них (не у меня) стоит в ИМЕНИТЕЛЬНОМ ПАДЕЖЕ, а слово "часа" - в винительном. И ещё предлог "в". Я не виноват, я так не пишу. У меня была пятёрка по русскому. (Хотя на тот момент я придерживался академии). Сейчас в этом нет необходимости. Один студент говорил: "если у тебя есть личное мнение, ты не доучишься до второго курса".
После таких заявлений странно было бы вести с вами дискуссию о чем-то, связанным с русским языкрм.

АБР-2

Цитата:

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Вы говорите: писать "в течение часа" - современная мода, русский язык портят, новые исключения вводят. Я показываю - никакая не современная, пишут так довольно давно. Вы мне опять: зачем приводить примеры того, как п


Ответ:


Я не говорил, что это современная мода, мода в том, чтобы всё редуцировать. Насколько это современно или не современно - не играет роли. Я знаю, что редукция - это то, что в наше время, что пока ещё в моде, не вышло из моды, является в-наше-временным, со-временным. Может, этой моде 1000 лет - я туда не заглядываю.


Если и в прошлом писали неправильно (говорю предположительно), то что, мы должны повторять ошибки своих предков? Вот, предположим, на должности директора завода всегда воровали. И что, теперь новый директор должен следовать примеру своих предшественников? - ну и логика.


Мы должны разобраться в своём времени, не озираясь на прошлое. Если переводить стрелки на прошлое - то возникает новая задача - решить, как в прошлом было правильнее. А это сделать ещё труднее, чем решить как оно должно быть в настоящем. Ну дак зачем усложнять задачу? Она и так трудная (для упрямых), и делать её ещё трудней?


И не надо бегать по льдинам. Если пишешь грамотно - поясни. Если говоришь: "а так раньше писали" - значит, не отвечаешь за себя. Наши предки поклонялись идолам. Разве я обязан делать то же? Если я пойду в язычество, меня спросят: "а почему"? - "А это вопрос не ко мне, обращайтесь ко древним русичам". - Ловко, ничего не скажешь. Может, где-то в словаре Даль сделал ошибку. Ну дак что, теперь все будем возводит это в абсолют? - Я такой логики не понимаю.


Надо отбросить всё, что было до 2016-го года. Давайте говорить про современный язык. А про прошлое - можно открыть другую тему.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

АБР-2

Цитата:


После таких заявлений странно было бы вести с вами дискуссию о чем-то, связанным с русским языкрм.


Ответ:


Если не нравится употреблять слова в разных падежах в одном предложении - кто заставляет? Пишите "в течении". Внешне слово выглядит как-бы в "винительном падеже". Но я не могу признать тут винительный падеж, так как слова на -ие должны переходить в -ии, и переходят, все, абсолютно. А с какой это стати одно слово должно быть исключением? Если я признаю, что это винительный, я должен согласиться, что в винительном слова на -ие становятся -ие. Это всё равно что избить самого себя. Вы это от меня хотите? - "Он напал на самого себя и повалил на землю". - Это не про меня.


Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

АБР-2

Цитата:

правильные мысли, можете так считать, однакоже написание "в течение часа" как минимум традиционное, и изменить его уже нельзя.


Ответ:

Странно. Отчего же нельзя менять традиции? Или может, реформы в языках проводить нельзя? - Но ведь их проводят! Тогда почему что-то другое можно менять, а ЭТО нельзя.


Как в духе советских времён: "нельзя потому что нельзя. потому что гладиолус"


Вот вы тут с мисс Вагнер талдычите своё голословие по сотне раз, не напрягая себя объяснениями. У вас повторить 100 раз - значит объяснить. Даже и другие в этой теме восклицали: "а я вот так пишу!". Почему? - спросите у них. Когда я нормально объясняю - не работает, а вот кто-то по сто раз тупо повторяет своё голословие - должно сработать? - Типа, вода камень точит?


Я привёл конструкции, по которым видно, как работает грамматическая конструкция. Но вы с мисс Вагнер не потрудились сделать то же. У вас всё "работает" исключительно по собственному хотению, я уже говорил, что был такой товарищ Солохин, который говорил: "а я верю в Эсперанто потому, что чувствую его истинность, и доказательства не нужны". Может, и у вас то же? Доказательства не нужны? Надо верить ощущениям? Тогда зачем вести диалог? Откройте тему "мои ощущения русского языка". Вы просто не в теме, вот в чём проблема.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

АБР-2

Вот ещё кое-что. Тоже, надеюсь, интересно:


1. Хрононавт был в ТЕЧЕНИИ ВРЕМЕНИ.


2. В ТЕЧЕНИИ трёх дней он там был.


Здесь - смыслы различаются, и это использовано как "довод". Когда мы говорим: "в течении пяти веков" мы имеем ввиду не поток времени, это идиома. Слово "течение" как-бы исчезает. Но ведь конструкция фразы остаётся! Грамматика - это набор конструкций. Если смыслы чуть разнятся, это не повод для того, чтобы ставить разные окончания. Конструкция-то не изменилась. А вот кто-то думает, что изменение смысла - полное основание. Почему? - молчание. "а потому, что мы уже 100 раз объяснили". Да вы не объяснили, а ПОВТОРИЛИ. И почему именно окончание -ие? Можно найти сотни других окончаний и выбрать любое. Вы на этот вопрос не ответили. (я и не спрашивал так конкретно). Теперь будут прямые вопрос:


1.Почему нельзя менять традиции?

2.С какой это стати за переменой смысла должно следовать изменение окончания?

3.Почему из сотен окончаний выбрано -ОЕ?


Ну, вот и достаточно. Можно было ещё подкинуть 10-20 вопросов, но тут и одного бы хватило. Слишком случай тяжёлый. Если желание понять себя ещё есть, прошу привести не те же подобные доводы (потому что гладиолус), а конкретные конструкции, аналогии, сравнения. Я всё это сделал, и доказал своё мнение. Вы это не сделали. Вам - минус.

Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Волод

Течение часов.


будет продолжаться до истечения часов.

Течение часа будет продолжаться до истечения часа.  :green:
Песочные часы чаще всего были рассчитаны на час или полчаса.

VagneR

Цитата: АБР-2 от августа  3, 2016, 01:20
"Он попал в течение реки" - "движение" - всё верно. "В течении трёх минут" - "временная протяжённость" - тоже верно. И почему временная протяжённость не должна иметь окончание - ИИ ? Конструкция обоих фраз одна и та же,разница лишь в том, что "река" - это "материальный объект", а "время" - абстрактно...
У существительных не бывает окончаний -ии или -ие. Есть окончания и . Запомните на всякий случай.
Конструкция обеих фраз разная, выше я уже писала. Ещё раз:
В течение времени - в отрезок времени, равный часу. В обоих случаях винительный падеж.
В течении реки - предложный падеж, другой тип управления, другая логическая связь. Выше об этом тоже писала.


У слов, окачивающихся на -ие парадигма склонения в единственном числе такая:
Им.п.            -е
Род.п.           -я
Дат.п.           -ю
Вин.п.           -е
Твор.п.          -ем
Предл. п.      -и

Вы очень упорно не хотите видеть, что продуктивный предлог "в течение" имеет застывшую форму винительного падежа, поэтому имеет на конце -е:
в минуту (вин.п.) - в течение минуты;
в час (вин.п.)- в течение часа;
в день (вин.п.) - в течение дня;
в год (вин.п.) - в течение года.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: АБР-2 от августа  3, 2016, 01:20
"В твоём мировоззрении" - тут вообще не идёт речи ни об отрезке времени, ни о материальном месте. И вы станете говорить, что, поскольку это не материальное тело, не движение, значит, говорить "в твоём мировоззрении" нельзя.
Окончание не зависит значения слова. Для склонения не важно, что оно обозначает. Словосочетание "в твоём мировоззрении" не потиворечит никаким грамматическим нормам русского языка, имеет форму предложного падежа и окончание . Или вы ещё чего-то придумать хотите?
Цитата: АБР-2 от августа  3, 2016, 01:20
Не пытайтесь отпираться, вы только что сказали, что окончание - ИИ ставится там, где "движение".
Нет.
Я говорила, что окончания -ии не существует, а окончание пишется в формах предложного падежа слов типа течение.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

АБР-2

Цитата:


Конструкция обеих фраз разная, выше я уже писала. Ещё раз:
В течение времени - в отрезок времени, равный часу. В обоих случаях винительный падеж.
В течении реки - предложный падеж, другой тип управления, другая логическая связь. Выше об этом тоже писала.



Ответ:


На мои вопросы вы не ответили - уже минус. Идём далее. Я просил привести схему и примеры, когда слово на -ие переходит в слово на -ие, а не -ии. И опять вы проигнорировали. Вместо того, чтобы отвечать на заданные мной вопросы, вы опять повторяете своё голословие. Это уже не диалог, а монолог.


И - далее:

Цитирую:

В течение времени - в отрезок времени, равный часу. В обоих случаях винительный падеж.

        - Ну и с какой это стати В ТЕЧЕНИЕ ВРЕМЕНИ ? - да, в отрезок времени, равный часу.


У вас  получается - КУДА? - в течение времени, окунулся в течение времени. Но "дом был построен где?" - В течении времени. Я согласен, что так не говорят, но по смыслу это правильнее. А у вас получается: "Дом был построен - КУДА? - или - КОГО? ЧТО? - в течение времени"



Я предлагаю ответить на вопрос, какое вопросительное слово должно стоять:


Вариант 1. КУДА?

Вариант 2. ГДЕ?

Вариант 3. КОГО? ЧТО?

Вариант 4. О КОМ? О ЧЁМ?


Просто укажите вариант, и будет всё ясно, если бы я знал раньше, что всё так затянется, задал бы прямой вопрос. И тут-то уж вам не отвертеться. Если хотите - тоже задавайте вопросы, когда собеседники тяжёлые, лучше вести диалог в форме ответов и вопросов.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

АБР-2

Цитата:


Им.п.            -е
Род.п.           -я
Дат.п.           -ю
Вин.п.           -е
Твор.п.          -ем
Предл. п.      -и



Вот вы же сами показали как писать следующие слова:

ГДЕ? - В РАЗВИТИИ

ГДЕ? - В ВОДЕ

ГДЕ? - В ТЕЧЕНИИ ЧАСА

ГДЕ? - В НАЧАЛЕ

ГДЕ? - В РЕКЕ

ГДЕ? - В МОРЕ


Вы сами свидетельствуете против себя. УЖОСЪ.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Solo322

Цитата: АБР-2 от августа  3, 2016, 15:09
Цитата:


Им.п.            -е
Род.п.           -я
Дат.п.           -ю
Вин.п.           -е
Твор.п.          -ем
Предл. п.      -и



Вот вы же сами показали как писать следующие слова:

ГДЕ? - В РАЗВИТИИ

ГДЕ? - В ВОДЕ

ГДЕ? - В ТЕЧЕНИИ ЧАСА

ГДЕ? - В НАЧАЛЕ

ГДЕ? - В РЕКЕ

ГДЕ? - В МОРЕ


Вы сами свидетельствуете против себя. УЖОСЪ.
Я не понимаю, для чего на этом форуме разрешают писать человеку, который говорит, что "часа" - это винительный падеж?

АБР-2

Цитата:


Я не понимаю, для чего на этом форуме разрешают писать человеку, который говорит, что "часа" - это винительный падеж?



Ответ:


Давайте отложим все личные проблемы, и за короткий промежуток времени решим вопрос. Я задал вопрос, какое слово надо употребить во фразе "в течении времени". Я предложил четыре варианта:


1. Кого? Что?

2. Где?

3. О ком? О чём?

4. Кому? Чему?


Пока я не увижу ответ на свой вопрос, продолжать диалог бессмысленно. На предыдущие вопросы можно уже не отвечать, хотя и можно было бы. Неужели так трудно ответить на вопрос?


И я бы попросил не уходить в сторону от главной темы. О падежах вообще пока не будем говорить, а то зайдём в такие дебри, что придётся вести диалог до Нового Года. Сейчас в науке есть разные мнения о том, сколько падежей в русском языке. Я бы хотел закончить поскорее диалог, но это невозможно, пока я не увижу ответ. И вот, мисс Вагнер уже проигнорировала мой вопрос. А так нельзя.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

АБР-2

Цитата:


Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Вы говорите: писать "в течение часа" - современная мода, русский язык портят, новые исключения вводят. Я показываю - никакая не современная, пишут так довольно давно. Вы мне опять: зачем приводить примеры того, как писали в XVIII в. (хотя причем тут именно



Ответ:


Никогда ничего подобного я не говорил, по крайней мере, не в том смысле, что раньше писали правильно, а потом извратили. Я говорил, что сейчас так пишут, и сейчас это модно. Мода не означает продуманности, это ближе к понятию "комфорт". Чтобы не вести диалог до Нового Года, я бы предложил рассматривать только СРЛЯ. О прошлом - ни слова. Идёт?


                        *******************          *************************
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Solo322

Цитата: АБР-2 от августа  3, 2016, 17:27
Цитата:


Я не понимаю, для чего на этом форуме разрешают писать человеку, который говорит, что "часа" - это винительный падеж?



Ответ:


Давайте отложим все личные проблемы, и за короткий промежуток времени решим вопрос. Я задал вопрос, какое слово надо употребить во фразе "в течении времени". Я предложил четыре варианта:


1. Кого? Что?

2. Где?

3. О ком? О чём?

4. Кому? Чему?


Пока я не увижу ответ на свой вопрос, продолжать диалог бессмысленно. На предыдущие вопросы можно уже не отвечать, хотя и можно было бы. Неужели так трудно ответить на вопрос?


И я бы попросил не уходить в сторону от главной темы. О падежах вообще пока не будем говорить, а то зайдём в такие дебри, что придётся вести диалог до Нового Года. Сейчас в науке есть разные мнения о том, сколько падежей в русском языке. Я бы хотел закончить поскорее диалог, но это невозможно, пока я не увижу ответ. И вот, мисс Вагнер уже проигнорировала мой вопрос. А так нельзя.
А потому что с вами разговаривать никто не хочет. Если для вас винительный падеж от час - "часа", при том, что это не описка, не опечатка, а ваше особенное мнение, оказывается, еще и спорят, сколько падежей в русском языке. Я знаю вот такие: школьные, звательный, второй родительный, второй предложный, других не встречал, но это и не важно, нигде и никогда я не видел, чтобы в современном русском языке падежи выделяли так, чтобы час в винительном был "часа", так что это ваше утверждение вызавает доверия не больше, чем Новая хронология Фоменко. А что касается до вашего сообщения, то ответ таков: "во что?", или, точнее, "когда?"

Solo322

Цитата: АБР-2 от августа  3, 2016, 17:40
Цитата:


Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Вы говорите: писать "в течение часа" - современная мода, русский язык портят, новые исключения вводят. Я показываю - никакая не современная, пишут так довольно давно. Вы мне опять: зачем приводить примеры того, как писали в XVIII в. (хотя причем тут именно



Ответ:


Никогда ничего подобного я не говорил, по крайней мере, не в том смысле, что раньше писали правильно, а потом извратили. Я говорил, что сейчас так пишут, и сейчас это модно. Мода не означает продуманности, это ближе к понятию "комфорт". Чтобы не вести диалог до Нового Года, я бы предложил рассматривать только СРЛЯ. О прошлом - ни слова. Идёт?


                        *******************          *************************
Орфография словочетания Новый год у вас тоже своя, неординарная?

АБР-2

Если так трудно ответить на простой вопрос, предлагаю больше вариантов ответа:


Падежи русского языка Падежи Вопросы Именительный Кто? Что? Родительный Кого? Чего? Дательный Кому? Чему? Винительный Кого? Что? Творительный Кем? Чем? Предложный О ком? О чем? Краткая характеристика падежей- Читайте подробнее на //syl.ru: http://www.syl.ru/article/192313/new_padeji-russkogo-yazyika-skolko-padejey-v-russkom-yazyike


Выберите же, наконец, нужный вопрос, и уж потом разберём всё остальное.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

АБР-2

Цитата:


Орфография словочетания Новый год у вас тоже своя, неординарная?



Ответ:


Можно открыть новую тему, и там обсудить Новый Год. А здесь этому не место. Соблюдайте правила, уважайте себя и Других.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

АБР-2

Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

АБР-2


Существует устойчивое мнение, что в русском языке можно выделить несколько падежей, которые не упоминаются при обучении в школе. Это:
Не учитываемые школьной грамматикой падежи. Звательный (вокатив, он существует и в других славянских языках). «Его формы используются при обращении к человеку (им. падеж: Аня; звательный: Ань!). Этот падеж считался седьмым русским падежом в грамматиках, изданных до 1918 года. Также старый звательный падеж (в отличие от нового, приведённого в качестве примера) сохранился в словах «Боже», «Господи», «старче», «отче» и других. Третья форма звательного падежа сохранилась в словах «деда», «доча» и т. п. Название этой формы «падежом» условно, так как в строго грамматическом смысле звательная форма падежом не является. Вокатив также сохранился в украинском: «Добре єси, мій кобзарю, Добре батьку, робиш!» (Тарас Шевченко, «Кобзарь») - в звательной форме, «кобзарь» превращается в «кобзарю», а «батько» превращается в «батьку». Кроме того, для ограниченного числа слов вокатив существует в белорусском».
Количественно-отделительный (партитив, или второй родительный). !В этом падеже ставится существительное, означающее целое по отношению к некоторой части, также упоминающейся. Этот падеж мы можем услышать в двух равносильных формах некоторых словосочетаний: например, «головка чеснока», но также «головка чесноку»; особенно хорошо он заметен применительно к неисчисляемым существительным: сахару, песку (не путать с дательным) и др. В контексте можно проследить разделение родительного и данного падежа: «нет сахара» и «положить сахару». В общепринятой школьной системе все эти формы относятся к родительному падежу.
Есть мнение, что этот падеж - один из двух, могущих быть прямым дополнением при глаголе. Причём глаголы могут иметь в качестве прямого дополнения как лишь существительное в партитиве, так и в аккузативе. (Это часто зависит от одушевлённости и исчисляемости существительного).
Местный (локатив, или второй предложный). «Предложный падеж совмещает изъяснительное значение (о чём?) и местное (где?). У большинства слов формы совпадают: «говорить о столе» - «находиться в столе». Однако у ряда слов фактически две формы предложного падежа: «о шкафе» - «в шкафу», что позволяет выделить особый местный падеж. Из-за небольшого количества слов, у которых формы не совпадают (их чуть более ста), в академической традиции в русском языке такой падеж не выделяется.
Исходный (аблатив).  Падеж, в котором ставится существительное, означающее место начала движения, например: «вышел и́з лесу» (отличается от местного падежа ударением).
«Кроме этих падежей специалисты (например, В. А. Успенский, А. А. Зализняк) иногда выделяют ещё несколько (ждательный, временной, включительный, счётные и др.). Точное количество выделяемых падежей зависит от выбранного определения падежа. Пример винительного, предложного и звательного падежей показывает, что для определения падежа существительного недостаточно характеризующего вопроса. Для винительного нет ни одного уникального вопроса, для предложного нет общего вопроса (предлог в вопросе зависит от предлога в предложении), для звательного вопросов нет вообще» (Википедия, статья «Падеж»).

Комментарии. С одной стороны, это свидетельствует о том, что система характеризующих вопросов, достаточно простая в своей основе, не охватывает все варианты падежных отношений. Не исключено, что  русская падежная система сильно отличается от падежных систем других языков, и отсюда следует вывод, что НИИ системы АН СССР и РАН за весь ХХ век не смогли решить эту проблему в теоретическом плане. Что, говоря об академической науке, слышать весьма странно и даже прискорбно.  Или, иначе говоря, русский язык оказался сложнее нынешних теоретических представлений о нём. Хотя практически эти дополнительные падежи выделены.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Solo322

Цитата: АБР-2 от августа  3, 2016, 18:06



Да выбирайте же, чёрт побери, вопрос!
Вы на этом форуме только свои сообщения читаете? Зачем мне читать ваши сообщения, если вы даже не читаете моих?

АБР-2





А где ответ на мой вопрос? Соло и Вагнер, я к вам обращаюсь.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Solo322

Цитата: АБР-2 от августа  3, 2016, 18:15

Существует устойчивое мнение, что в русском языке можно выделить несколько падежей, которые не упоминаются при обучении в школе. Это:
Не учитываемые школьной грамматикой падежи. Звательный (вокатив, он существует и в других славянских языках). «Его формы используются при обращении к человеку (им. падеж: Аня; звательный: Ань!). Этот падеж считался седьмым русским падежом в грамматиках, изданных до 1918 года. Также старый звательный падеж (в отличие от нового, приведённого в качестве примера) сохранился в словах «Боже», «Господи», «старче», «отче» и других. Третья форма звательного падежа сохранилась в словах «деда», «доча» и т. п. Название этой формы «падежом» условно, так как в строго грамматическом смысле звательная форма падежом не является. Вокатив также сохранился в украинском: «Добре єси, мій кобзарю, Добре батьку, робиш!» (Тарас Шевченко, «Кобзарь») - в звательной форме, «кобзарь» превращается в «кобзарю», а «батько» превращается в «батьку». Кроме того, для ограниченного числа слов вокатив существует в белорусском».
Количественно-отделительный (партитив, или второй родительный). !В этом падеже ставится существительное, означающее целое по отношению к некоторой части, также упоминающейся. Этот падеж мы можем услышать в двух равносильных формах некоторых словосочетаний: например, «головка чеснока», но также «головка чесноку»; особенно хорошо он заметен применительно к неисчисляемым существительным: сахару, песку (не путать с дательным) и др. В контексте можно проследить разделение родительного и данного падежа: «нет сахара» и «положить сахару». В общепринятой школьной системе все эти формы относятся к родительному падежу.
Есть мнение, что этот падеж - один из двух, могущих быть прямым дополнением при глаголе. Причём глаголы могут иметь в качестве прямого дополнения как лишь существительное в партитиве, так и в аккузативе. (Это часто зависит от одушевлённости и исчисляемости существительного).
Местный (локатив, или второй предложный). «Предложный падеж совмещает изъяснительное значение (о чём?) и местное (где?). У большинства слов формы совпадают: «говорить о столе» - «находиться в столе». Однако у ряда слов фактически две формы предложного падежа: «о шкафе» - «в шкафу», что позволяет выделить особый местный падеж. Из-за небольшого количества слов, у которых формы не совпадают (их чуть более ста), в академической традиции в русском языке такой падеж не выделяется.
Исходный (аблатив).  Падеж, в котором ставится существительное, означающее место начала движения, например: «вышел и́з лесу» (отличается от местного падежа ударением).
«Кроме этих падежей специалисты (например, В. А. Успенский, А. А. Зализняк) иногда выделяют ещё несколько (ждательный, временной, включительный, счётные и др.). Точное количество выделяемых падежей зависит от выбранного определения падежа. Пример винительного, предложного и звательного падежей показывает, что для определения падежа существительного недостаточно характеризующего вопроса. Для винительного нет ни одного уникального вопроса, для предложного нет общего вопроса (предлог в вопросе зависит от предлога в предложении), для звательного вопросов нет вообще» (Википедия, статья «Падеж»).

Комментарии. С одной стороны, это свидетельствует о том, что система характеризующих вопросов, достаточно простая в своей основе, не охватывает все варианты падежных отношений. Не исключено, что  русская падежная система сильно отличается от падежных систем других языков, и отсюда следует вывод, что НИИ системы АН СССР и РАН за весь ХХ век не смогли решить эту проблему в теоретическом плане. Что, говоря об академической науке, слышать весьма странно и даже прискорбно.  Или, иначе говоря, русский язык оказался сложнее нынешних теоретических представлений о нём. Хотя практически эти дополнительные падежи выделены.
Ну и зачем вы это здесь написали? И без вас знаю, я же писал выше, какие падежи мне ведомы. Новых вы мне не привели. Или факт, что школьные падежи - это не совсем все немедля означает, что утверждение "Час в винительном падеже - часа" не является бесспорно ошибочным? Мне кажется, что у вас некоторые проблемы с логикою в таком случае.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр