Нужно ли тюркам общее средство общения - единый язык?

[ashirzhan]

У нас есть общий для уйгуров, узбеков и сибирских татар аффикс: -ду, -ди и -ти соответственно. В других языках их нет, особенно в языке казанских татар, они этот аффикс попросту опускают.У них на эти аффиксы аллергия.

А на что указывают (что означают) эти аффиксы?

Как на что??? - на национальную принадлежность!

-ду - у уйгуров,
-ди - у узбеков,
-ти (или -тэ) - у сибирских татар,
а так же -ды -  у казахов и киргизов.
Если эти аффиксы отсутствуют, то текст на языке казанских татар.

[Фанис]

Как на что??? - на национальную принадлежность!

-ду - у уйгуров,
-ди - у узбеков,
-ти (или -тэ) - у сибирских татар,
а так же -ды -  у казахов и киргизов.
Если эти аффиксы отсутствуют, то текст на языке казанских татар.

Может на языковую принадлежность? А то смахиваете на очередного национально озабоченного. На самом деле, и языковая принадлежность не определяется одним-единственным аффиксом.

Если это тот аффикс о котором я подумал, то в Поволжье он выпал - у татар, башкир и мишар.

[TestamentumTartarum]

Это, который из вспомогательного глагола турур: -0 < *-т(д) < *-т(д)ы..э..i < *-т(д)ы..э..iр < *-t(d)ur < *verb turur
Причём в татарском сразу из -тыр(-дыр) в -0 звука (в мишарском спорадически используется до сих пор)

[ashirzhan]

Если это тот аффикс о котором я подумал, то в Поволжье он выпал - у татар, башкир и мишар.

Сегодня я обнаружил, что этот аффикс -ды и в Карачаево-балкарском языке есть!

Это, который из вспомогательного глагола турур: -0 < *-т(д) < *-т(д)ы..э..i < *-т(д)ы..э..iр < *-t(d)ur < *verb turur
Причём в татарском сразу из -тыр(-дыр) в -0 звука (в мишарском спорадически используется до сих пор)

Это аффиксы которые есть, например, в глаголах:
юрий-ти, юримай-ти - ходит, не ходит
пара-ти, пармай-ти - пойдёт, не пойдёт.

[Abu_Muhammad]

Я не об этом. Изначально в Азербайджане решили использовать более "турецкую" по внешнему виду ä, но почти сразу заменили её на ə.

И правильно сделали, так как постоянные ä в тексте смотрятся некрасиво. К тому же, большинство ä в турецком — это e, а ə — эдакое перевернутое e и больше похоже на него, чем ä.

[Abu_Muhammad]

Лично я считаю, что языком межтюркского общения должен быть турецкий. Прежде всего потому, что Турция очень долгое время была независимым государством и забота о языке была на самом высоком уровне. Да, были допущены определенные ошибки, когда хотели очистить язык от заимствований, но от этого уже давно отказались, поняв абсурдность такого подхода.

Кроме того, этот язык легче и мелодичнее остальных тюркских. Конечно, мнение субъективное, но всё же.

В Азербайджане многие представители тюркской интеллигенции в начале ХХ века говорили по-стамбульски или же смешивали многие слова из стамбульского говора в азербайджанскую речь. И так продолжалось вплоть до конца 1930-ых годов, когда советская власть начала "очищать" язык под соусом "борьбы с пантюркизмом".

Короче, опыт использования турецкого в Азербайджане был.

[ashirzhan]

воскресенье, 12 августа 2012 г.

Куда исчез единый тюркский язык?



Вот, что писали российские источники о тюрках и их едином языке 200 лет тому назад:

"Слова: Татары и Татарскій языкъ действительно неизвестны народамъ, которые мы называемъ Татарами; они сами именуютъ языкъ свой: Тюркъ дили.

Это общее наречіе, съ которымъ можно поехать отъ Китая до Казани, до Крыма, а отсюда до Мороко и черезъ Мекку въ Индію, такъ точно, какъ съ Французскимъ, можно объехать всю Европу.

Джагатайское наречіе есть очищенный, книжный Турецкій языкъ, такъ названный отъ Джагатая, любимаго сына Чингисъ-Хана.

Впрочемъ, Татары Казанскіе, Нагайцы, Киргисъ-Кайсаки, жители Турана, Крымцы, жители Малой-Азіи и Турціи, говорятъ однимъ языкомъ, въ которомъ заметить можно местныя различія въ произношеніи, не столько однако-же ощутительныя какъ между Русскимъ и Малороссійскимъ".

Как видим, еще 200 лет назад существовал единый тюркский язык, понятный всем тюркским народам. Зная его, можно было спокойно путешествовать от Северной Африки и через всю Евразию, не боясь быть непонятым. А сами тюркские народы понимали другие тюркские наречия даже лучше, чем русские - украинский язык. Где же теперь этот язык? Как он исчез?

Возможно, ответы на эти вопросы можно найти здесь

http://www.turkist.org/2012/08/turk-tili.html

[Karakurt]

Там же стоит "за кавказом".

[Basil]

Где же теперь этот язык? Как он исчез?

Там же где единый французский, с которым можно было проехать всю Европу?

Если что, тюрки́ мы обсуждали на предыдущей странице. 

[Rashid Jawba]

Турецкий, как все южноогузские, по звучанию смахивает , как бы если иранцы выучили б и постепенно перешли на огузский. Чего не скажешь о древних и северных огуз.наречиях.
Так что....

[Rashid Jawba]

Для большинства тюрок это ломание языка. Турецкий в этом чище азери. Видимо, сказалось влияние туркмен. говоров.
Произносить турецкий легче, да и в ходу он, ну вобчем, не пойдет.

[Abu_Muhammad]

Для большинства тюрок это ломание языка.

Обратное тоже справедливо. 

Произносить турецкий легче, да и в ходу он

Ну, вот, потому и он пойдет, что легче.

[Abu_Muhammad]

Турецкий в этом чище азери.

Весьма спорное утверждение. В азербайджанском сингармонизм гораздо более распространен, чем в турецком. Посему не нужно "ломать язык" резкими переходами.

[Rashid Jawba]

Турецкий в этом чище азери.

Весьма спорное утверждение. В азербайджанском сингармонизм гораздо более распространен, чем в турецком. Посему не нужно "ломать язык" резкими переходами.

Не знал. Речь, однако, в другом. Не пристало как-то, братья, брать за образец персидский прононс. У сельджуков все же прононс отличается, просто более ранняя тюркизация. Но тоже суть иранцы, как и туркмен.
Южные огузы - тюркоиды /туркмен/.

[alant]

Кто такие северные огузы?

[Basil]

Не пристало как-то, братья, брать за образец персидский прононс. У сельджуков все же прононс отличается, просто более ранняя тюркизация. Но тоже суть иранцы, как и туркмен.
Южные огузы - тюркоиды /туркмен/.

Ну, я бы не стал приплетать этнографию к лингвистике все же. Емнип, изначальные тюрки были чистые монголоиды, потом перемешались со скифами и хуннами, и только значительно позднее с индоевропейцами. Но это совершенно оффтоп в теме про общетюркский язык. Иначе придем к тому, что надо якутский брать за основу.

[Karakurt]

Мне подумалось, что башкирский (если немного вернуть фонетику к истокам) довольно близок к древне-тюркскому.

[Rashid Jawba]

Не пристало как-то, братья, брать за образец персидский прононс. У сельджуков все же прононс отличается, просто более ранняя тюркизация. Но тоже суть иранцы, как и туркмен.
Южные огузы - тюркоиды /туркмен/.

Ну, я бы не стал приплетать этнографию к лингвистике все же. Емнип, изначальные тюрки были чистые монголоиды, потом перемешались со скифами и хуннами, и только значительно позднее с индоевропейцами. Но это совершенно оффтоп в теме про общетюркский язык. Иначе придем к тому, что надо якутский брать за основу.

При чем этнология ? Вы бы стали учить, к примеру, инглиш на основе пиджина ?
Утрирую для ясности 

[Basil]

Не пристало как-то, братья, брать за образец персидский прононс. У сельджуков все же прононс отличается, просто более ранняя тюркизация. Но тоже суть иранцы, как и туркмен.
Южные огузы - тюркоиды /туркмен/.

Ну, я бы не стал приплетать этнографию к лингвистике все же. Емнип, изначальные тюрки были чистые монголоиды, потом перемешались со скифами и хуннами, и только значительно позднее с индоевропейцами. Но это совершенно оффтоп в теме про общетюркский язык. Иначе придем к тому, что надо якутский брать за основу.

При чем этнология ? Вы бы стали учить, к примеру, инглиш на основе пиджина ?
Утрирую для ясности 

Нет, Вы как раз говорите,  что "английский - это не совсем германский язык, и произношение в нем совсем французское".

[Basil]

Мне подумалось, что башкирский (если немного вернуть фонетику к истокам) довольно близок к древне-тюркскому.

Может хакасский или алтайский?

[Rashid Jawba]

Почему не чагатайский, близкий совр. и др. ?

[Basil]

Почему не чагатайский, близкий совр. и др. ?

В смысле, почему чагатайский не наиболее близок к орхонско-енисейскому (как наиболее известному нам варианту древнетюркского)?
Или почему бы чагатайский не использовать в качестве общетюркского средства общения?

[Rashid Jawba]

Ну да, довольно понятен, та же смесь огуз. и кипч. элементов и т.д.

[TestamentumTartarum]

 

Ай-яй-яй
P.S. Кому-то...

[Basil]

Ну да, довольно понятен, та же смесь огуз. и кипч. элементов и т.д.

Ну, он же вышел из употребления довольно давно. Людей, которые на нем могут читать, думаю, можно по пальцам пересчитать.
Даже у уйгуров, которые арабицей пользуются,  современная орфография совсем другая.