Про имя "Владимир"

[KniazjWladimirRiurikowič]

Какая всё-таки самая изначальная форма у этого имени - В*димиръ или В*димѣрь?
*реакция праславянского *TolT
Ибо соответствия в разных славянских языках говорят о двух разных начальных формах.

[Lodur]

Вова
(и далее; лучше, конечно, всю тему прочтите, хотя там много оффтопа)

[DarkMax2]

Какая всё-таки самая изначальная форма у этого имени - В*димиръ или В*димѣрь?
*реакция праславянского *TolT
Ибо соответствия в разных славянских языках говорят о двух разных начальных формах.

Володимѣръ

[Solowhoff]

Какая всё-таки самая изначальная форма у этого имени - В*димиръ или В*димѣрь?
*реакция праславянского *TolT
Ибо соответствия в разных славянских языках говорят о двух разных начальных формах.

Вальдемар

[Wolliger Mensch]

Вальдемар

Вальдемар никаким образом не может дать др.-русск. Володимѣръ. Думайте ещё.

[Nevik Xukxo]

Думайте ещё.

Вальдемар произошёл от Володимера? *лампочкасмайл*

[Wolliger Mensch]

Вальдемар произошёл от Володимера? *лампочкасмайл*

Ответ не верный.

[piton]

Вальдемар никаким образом не может дать др.-русск. Володимѣръ

Зато наоборот легко. Владимиров Вальдемарами называют.

[DarkMax2]

Вальдемар никаким образом не может дать др.-русск. Володимѣръ

Зато наоборот легко. Владимиров Вальдемарами называют.

Вальдыками )

[Tattvamasi]

А чё, теперь Гугл начал удалять всю инфу про Владимиров? Аль на LF никогда не было этой темы? Двусоставное княжеское имя, заимствованное (о ужас), но адаптированное. 2-й элемент означал "известный", "прославленный", 1-й как бы совпадал со славянским корнем.

[Tattvamasi]

Гм... Поспешил, не так просто с заимствованием.
Германские и славянские князья явно выпивали вместе.

[Morumbar]

Какая всё-таки самая изначальная форма у этого имени - В*димиръ или В*димѣрь?
*реакция праславянского *TolT
Ибо соответствия в разных славянских языках говорят о двух разных начальных формах.

Володимѣръ

Какова семантика -мѣръ? (в самом начале и впоследствии) И какова этимология?

[Wolliger Mensch]

Какова семантика -мѣръ? (в самом начале и впоследствии) И какова этимология?

Ну сто раз же обсуждали, ё-моё. «Славный», r-вое прилагательное от и.-е. основы *mē- «мерить».

[Morumbar]

Какова семантика -мѣръ? (в самом начале и впоследствии) И какова этимология?

Ну сто раз же обсуждали, ё-моё. «Славный», r-вое прилагательное от и.-е. основы *mē- «мерить».

Благодарю! Т.е. это возникло в славянских языках независимо от германского (не помню как) и кельтского *maros? Это касается всех двусложных имен на -мир?

[Wolliger Mensch]

Благодарю! Т.е. это возникло в славянских языках независимо от германского (не помню как) и кельтского *maros? Это касается всех двусложных имен на -мир?

1) Дело в том, что праслав. *měrъ (а также субстантиват ж. рода *měra, и i-основное имя действия *měrь) имеют лишь «измерительное» значение, без оценочных метафор. Но словообразовательно *měrъ совершенно прозрачно и ни о каком заимствовании тут речи не идёт. Вопрос о значении *-měrъ в собственных именах — значение повторяет значение германского прилагательного *mērjaz, которое словообразовательно отличается от праславянского. Можно полагать контаминацию, когда собственно праславянскому образованию собственных имён на *-měrъ было дано значение германского *mērjaz в сходных (но не идентичных!) собственных образованиях типа прагерм. *walđamērjaz (обычное основосложение) букв. «властослав» ~ *voldiměrъ (сложение императива и имени, тип «перекати поле»).

2) Образования на *-mirъ — частично оригинальные образования, частично — рефекция старых, утративших смысловую прозрачность, имён на *-měrъ (во всяком случае, в именах *voldiměrъ, *kaziměrъ).

[yurifromspb]

А насколько точно известно как воспринимали славяне смысл *-měrъ в именах (какие именно славяне, когда именно)? Как это определить? Сохранились толкования?

[Wolliger Mensch]

А насколько точно известно как воспринимали славяне смысл *-měrъ в именах (какие именно славяне, когда именно)? Как это определить? Сохранились толкования?

1) Точно неизвестно. Замена *-měrъ на *-mirъ в части говоров говорит, что непонимание значения имело место.
2) За неимением других источников берётся за основу значение во сходных германских образованиях.
3) Образования на *-slavъ семантически сходны с прагерм. на *-mērjaz, есть пара *voldiměrъ ~ *voldislavъ. То есть, по покрайней мере, до какого-то времени значение было известно и понятно.

[wiederda]

Но словообразовательно *měrъ совершенно прозрачно и ни о каком заимствовании тут речи не идёт. Вопрос о значении *-měrъ в собственных именах — значение повторяет значение германского прилагательного *mērjaz, которое словообразовательно отличается от праславянского.

В германском засвидетельствованы и *-mēraz (ст.-рун. SigimaraR — Ellestad), и *-mēriz (WajemariR — Torsbjærg I). Славянское *-měrъ (только как Namenwort!), скорее всего, заимствовано из восточногерманского, элемент *-slavъ — калька.

[yurifromspb]

1) Точно неизвестно. Замена *-měrъ на *-mirъ в части говоров говорит, что непонимание значения имело место.
2) За неимением других источников берётся за основу значение во сходных германских образованиях.
3) Образования на *-slavъ семантически сходны с прагерм. на *-mērjaz, есть пара *voldiměrъ ~ *voldislavъ. То есть, по покрайней мере, до какого-то времени значение было известно и понятно.

Спасибо, понятно.

А по-славянски если понять, что будет - правь-мера? Вроде, тоже осмысленно.
В ЭССЯ в статье *mirъ сказано "Ст.-лит. mieras (...) скорее не исконнородственны, а заимствованы из слав., где фигурировала также вторичная огласовка *měrъ". *měrъ могло значить *mirъ?

[Lodur]

И всё же, я считаю это произволом: объявлять не самую частотную форму в первоисточниках "изначальной", а самую частотную - "производной". Не вижу никаких причин для этого. К тому же, в болгарсом ять вполне сохранялся аж до реформы 1945 года, когда был заменён на е, а там имеем всё равно Владимиръ.

[Lodur]

Что значит вторая часть в именах Строимир и Клонимир, и как можно истолковать эти имена в сочетании с их первыми частями?

[Wolliger Mensch]

А по-славянски если понять, что будет - правь-мера? Вроде, тоже осмысленно.
В ЭССЯ в статье *mirъ сказано "Ст.-лит. mieras (...) скорее не исконнородственны, а заимствованы из слав., где фигурировала также вторичная огласовка *měrъ". *měrъ могло значить *mirъ?

Праслав. *mirъ — r-вое имя от исчезнувшего глагола с основой *mi- «любить», откуда l-вое причастное прилагательное *milъ. Образования со ступенью *o от этой основы —

С другой стороны, зачем городить огород, когда и прагерм. *mērjaz — от той же основы *mē-, и.-е. *mēros «размерный» > «большой», «значительный», откуда прагерм. значение.

[Wolliger Mensch]

Что значит вторая часть в именах Строимир и Клонимир, и как можно истолковать эти имена в сочетании с их первыми частями?

«Упорядочивай мир», «Клони мир». Как ещё?

[Lodur]

«Упорядочивай мир», «Клони мир». Как ещё?

Но «Владей славой». Логично, да.

[yurifromspb]

А по-славянски ...

Ой, из меня wiederd'у сделали, а я и готского-то не знаю