*Классификация живых существ и арбузов

[Awwal12]

Прионы тоже способны... производить потомство. Они живые?

[Python]

Подвержены ли прионы мутациям, способны ли эволюционировать?

[лад]

Способность производить потомство (пусть даже для этого и требуется чужая клетка) — разве не признак живого?

Ну всякому живому организму для воспроизводства требуется что-то еще. В том-то и дело что вирусу себя не производят, а за них это делает живая клетка, в том-то и дело что сами по себе они не производят потомство и даже принципиально лишены такой теоретической возможности. В этом смысле они не отличаются от любого другого химического вещества которому например нужен человек который набросает все компоненты в колбу и сварит новые полимеры. Или полиэтилен тоже назовем живым?

[Python]

Способность производить потомство (пусть даже для этого и требуется чужая клетка) — разве не признак живого?

Ну всякому живому организму для воспроизводства требуется что-то еще. В том-то и дело что вирусу себя не производят, а за них это делает живая клетка. В этом смысле они не отличаются от любого другого химического вещества которому например нужен человек который набросает все компоненты в колбу и сварит новые полимеры. Или полиэтилен тоже назовем живым?

Если у человека после контакта с полиэтиленом вдруг включается механизм варки полиэтилена в колбе (причем, именно той разновидности полиэтилена (возможно, с незначительными изменениями рецепта), а не какой-то еще)?.. Да, похоже на небелковую жизненную форму, берущую под контроль человеческий разум.

А, собственно, почему мы считаем, что за вирус все делает чужая клетка? Если клетку или часть клетки размножающийся вирус контроллирует (т.е., в сущности, это выглядит как клетка вируса или кусок цитоплазмы вируса). Клетка становится такой же частью вируса, как донорское сердце — частью реципиента (а если пересадить не только сердце, но и печень, почки, и т.д., кроме мозга — разве после успешного приживления пересаженное тело теперь не будет частью реципиента, от которого остался лишь мозг?)

[лад]

А, собственно, почему мы считаем, что за вирус все делает чужая клетка?

То есть, вы рассматриваете любую одну РНК-цепочку как живой объект? А один нуклеотид? А белок? Где таким образом у Вас протекает граница живого?

Если клетку или часть клетки размножающийся вирус контроллирует (т.е., в сущности, это выглядит как клетка вируса или кусок цитоплазмы вируса).

Что значит контролирует? Паразитирует, вирус не размножается - его размножают. Вирусный генетический материал это привнесенный баг клеточного генетического материала - и
бактерии борются с ним как с багом, вырезая.

Клетка становится такой же частью вируса, как донорское сердце — частью реципиента

Логическая ошибка. Вы привели пример ровно на обратное "реципиент становится частью донорского сердца".

[Python]

То есть, вы рассматриваете любую одну РНК-цепочку как живой объект? А один нуклеотид? А белок? Где таким образом у Вас протекает граница живого?

С моей точки зрения, живым является то, что может размножаться и эволюционировать. Метаболизм, двигательная активность, разум и т.п. — лишь вспомогательный функционал для обеспечения выживания цепочек нуклеотидов, находящихся в ядрах клеток и задающих собой всю клеточную структуру. Вирус — такая же живая цепочка нуклеотидов, но изначально не принимавшая участия в формировании клетки, а присоединившаяся к ней лишь для обеспечения собственного воспроизводства.

Вирусный генетический материал это привнесенный баг клеточного генетического материала - и
бактерии борются с ним как с багом, вырезая.

Если точнее, бактериальная ДНК кодирует ферменты, которые обеспечивают механизм защиты от паразитической ДНК и других отклонений. Но также существует и явление, когда клетка, зараженная вирусом, обретает иммунитет от других вирусов — т.е., вирусные гены начинают защищать свою клетку от чужаков, как и собственные гены хозяина.

Логическая ошибка. Вы привели пример ровно на обратное "реципиент становится частью донорского сердца".

Чуть ниже я довел его до варианта «донор становится частью реципиентского мозга».

[лад]

То есть, вы рассматриваете любую одну РНК-цепочку как живой объект? А один нуклеотид? А белок? Где таким образом у Вас протекает граница живого?

С моей точки зрения, живым является то, что может размножаться и эволюционировать.

Значит вироиды, преоны, да просто любая изолированная цепочка ДНК у вас живые, даже один нуклеотид. Любопытное определение жизни.

Но также существует и явление, когда клетка, зараженная вирусом, обретает иммунитет от других вирусов — т.е., вирусные гены начинают защищать свою клетку от чужаков, как и собственные гены хозяина.

Не слышал о таком явлении, сомневаюсь что оно есть, зато слышал ровно об обратном, когда вирус могут размножать только если клетка уже заражена другим вирусом.

[alant]

У них есть способность к фотосинтезу, так же, как и у растений

У всех?

Конечно не у всех, зато они как и растения автотрофы.

[alant]

Исторически различают пять царств живых организмов: животные, растения, грибы, бактерии (или дробянки) и вирусы. С 1977 года добавлены царства протисты и археи, с 1998 года — хромисты.

Можно было не объяснять все, но хотя бы назвать. А нам говорили о царстве животных, растений, грибов и, по-моему, бактерий.

Объяснить ребёнку, кто такие протисты, хромисты и археи - затруднительно.

[alant]

Не все. Но и растения, как я понимаю, не все склонны к фотосинтезу, хотя, наверное, большинство. Не знаю, по этой ли причине их включали в одно царство.

Давайте разделим людей по способу питания на две систематические группы: вегетарианцев и мясоедов.

[From_Odessa]

Давайте разделим людей по способу питания на две систематические группы: вегетарианцев и мясоедов.

Это неподходящая аналогия. Вегетарианцы не являются таковыми из-за неспособности есть мясо. А мясоеды питаются и растительной пищей.

[alant]

Давайте разделим людей по способу питания на две систематические группы: вегетарианцев и мясоедов.

Это неподходящая аналогия. Вегетарианцы не являются таковыми из-за неспособности есть мясо. А мясоеды питаются и растительной пищей.

Облигатный или факультативный способ питания является систематическим признаком в ряде групп живых организмов.

[Python]

Значит вироиды, преоны, да просто любая изолированная цепочка ДНК у вас живые, даже один нуклеотид. Любопытное определение жизни.

Прионы и отдельный один нуклеотид — скорее всего, нет, поскольку важна также способность изменяться и под воздействием естественного отбора эволюционировать, создавая бесконечное множество жизнеспособных форм. Если прион способен эволюционировать подобно вирусу гриппа, то он тоже может считаться формой жизни, в противном случае, это вещество. Отдельный нуклеотид является лишь частью эволюционирующей ДНК, «буквой» в «тексте», которая сама по себе может быть лишь заменена другой буквой, перемещена, скопирована, но остается той же буквой из ограниченного набора алфавита.

[Python]

Исторически различают пять царств живых организмов: животные, растения, грибы, бактерии (или дробянки) и вирусы. С 1977 года добавлены царства протисты и археи, с 1998 года — хромисты.

Можно было не объяснять все, но хотя бы назвать. А нам говорили о царстве животных, растений, грибов и, по-моему, бактерий.

Объяснить ребёнку, кто такие протисты, хромисты и археи - затруднительно.

Эвглена, насколько я понимаю, по этой классификации относится к хромистам? ІМНО проще рассказать, что такое хромисты, чем объяснять, почему эвглена — не растение, как хламидомонада?

[alant]

Исторически различают пять царств живых организмов: животные, растения, грибы, бактерии (или дробянки) и вирусы. С 1977 года добавлены царства протисты и археи, с 1998 года — хромисты.

Можно было не объяснять все, но хотя бы назвать. А нам говорили о царстве животных, растений, грибов и, по-моему, бактерий.

Объяснить ребёнку, кто такие протисты, хромисты и археи - затруднительно.

Эвглена, насколько я понимаю, по этой классификации относится к хромистам? ІМНО проще рассказать, что такое хромисты, чем объяснять, почему эвглена — не растение, как хламидомонада?

Эвглена - не хромиста. Эвглена - растение.

[Python]

Исторически различают пять царств живых организмов: животные, растения, грибы, бактерии (или дробянки) и вирусы. С 1977 года добавлены царства протисты и археи, с 1998 года — хромисты.

Можно было не объяснять все, но хотя бы назвать. А нам говорили о царстве животных, растений, грибов и, по-моему, бактерий.

Объяснить ребёнку, кто такие протисты, хромисты и археи - затруднительно.

Эвглена, насколько я понимаю, по этой классификации относится к хромистам? ІМНО проще рассказать, что такое хромисты, чем объяснять, почему эвглена — не растение, как хламидомонада?

Эвглена - не хромиста. Эвглена - растение.

Евгленові (Euglenozoa) — тип джгутикових найпростіших. Рухливі одноклітинні, рідше колоніальні організми. Хлоропалсти більшості представників забарвлені в зелений колір, деякі безбарвні. Мають один, іноді два джгутики. Протопласт одноядерний, у більшості видів з вічком. Деякі види можуть змінювати тип харчування — при наявності сонячного світла отримують енергію за допомогою фотосинтезу, у темряві переходять на гетеротрофний тип живлення. Хлоропласти вкриті потрійною мембраною, вважають, що вони з'явились внаслідок ендосимбіозу з зеленими водоростями.

Т.е., хлоропласт эвглены — сам по себе зеленое растение (а не эволюционировавшая цианобактерия, чем является собственно хлоропласт в растительной клетке)? Тогда чем это отличается от

Хроми́сты (лат. Chromista) — полифилетическая группа организмов[1][2], одно из царств в системе Томаса Кавалир-Смита, предложенной в 1981 году[3]; ранее хромисты считались подцарством протистов.

Это организмы, чьи клетки состоят из двух эукариотических клеток, одна из которой находится внутри другой и включает хлоропласт; а также эволюционные потомки таких организмов, похожие на них, но утратившие внутреннего эукариотического симбионта.

И чем были предки эвглен до обретения эндосимбионтных водорослей-пластидов?

[Python]

Да, и если эвглена — растение, что она делает в учебнике зоологии? Родственник хламинодомонады вольвокс, кстати, тоже иногда попадает в «животные».

[alant]

Да, и если эвглена — растение, что она делает в учебнике зоологии? Родственник хламинодомонады вольвокс, кстати, тоже иногда попадает в «животные».

Систематика не устоявшаяся. Как я понимаю, лучше объект будут изучать и зоологи и ботаники, чем ни зоологи, ни ботаники.
Как по мне, эвглен, а также инфузорий, споровиков, амёб и т.п. надо оставить для изучения ботаникам.

[alant]

Евгленові (Euglenozoa) — тип джгутикових найпростіших. Рухливі одноклітинні, рідше колоніальні організми. Хлоропалсти більшості представників забарвлені в зелений колір, деякі безбарвні. Мають один, іноді два джгутики. Протопласт одноядерний, у більшості видів з вічком. Деякі види можуть змінювати тип харчування — при наявності сонячного світла отримують енергію за допомогою фотосинтезу, у темряві переходять на гетеротрофний тип живлення. Хлоропласти вкриті потрійною мембраною, вважають, що вони з'явились внаслідок ендосимбіозу з зеленими водоростями.

Т.е., хлоропласт эвглены — сам по себе зеленое растение (а не эволюционировавшая цианобактерия, чем является собственно хлоропласт в растительной клетке)? Тогда чем это отличается от

Хроми́сты (лат. Chromista) — полифилетическая группа организмов[1][2], одно из царств в системе Томаса Кавалир-Смита, предложенной в 1981 году[3]; ранее хромисты считались подцарством протистов.

Это организмы, чьи клетки состоят из двух эукариотических клеток, одна из которой находится внутри другой и включает хлоропласт; а также эволюционные потомки таких организмов, похожие на них, но утратившие внутреннего эукариотического симбионта.

И чем были предки эвглен до обретения эндосимбионтных водорослей-пластидов?

Хромисты состоят из других двух симбионтов, не идентичных симбионтам эвглены.
Предки эвглены были похожи на эвглен без пластидов или на ближайшего родственника - трипаносому.

[Python]

Трипаносома — растение?

[alant]

Трипаносома — растение?

Паразитическое

[Python]

Если я правильно понимаю, основной критерий отнесения к хромистам — два жгутика разных размеров?

[alant]

Если я правильно понимаю, основной критерий отнесения к хромистам — два жгутика разных размеров?

Да, там ещё вроде, одинаковые запасающие вещества и типы пигментов (у кого они есть), придающий им всем желтоватый цвет.

[alant]

Хроми́сты (лат. Chromista) — полифилетическая группа организмов[1][2], одно из царств в системе Томаса Кавалир-Смита, предложенной в 1981 году[3]; ранее хромисты считались подцарством протистов.

Зачем создавать полифилетическую группу? 
Кстати.

Статус названия
Устаревшее таксономическое

[Python]

Протисты тоже полифилетичны, кажется.