*Классификация живых существ и арбузов

[antic]

Сегодня слышал по телевизору какую-то передачу об арбузном хозяйстве (не специально, просто в фоновом режиме). Бесит, что телеведущая многократно называла арбуз ягодой

[From_Odessa]

Бесит, что телеведущая многократно называла арбуз ягодой

Почему бесит?

[Abdylmejit]

Бесит, что телеведущая многократно называла арбуз ягодой

Почему бесит?

Представляю, что с ним будет, когда услышит, что зеленый огурец тоже ягода(недозрелая)

[antic]

Почему бесит?

Потому, что я не понимаю её мотивов. Зачем она это делает? Типа, юмор такой, или чо?

[true]

А арбуз не ягода?

[Awwal12]

А арбуз не ягода?

Натуральная. Вот вишня, например, не ягода, а арбуз или помидор - да. Но это научно, а в обиходе-то все наоборот.

[Ильич]

А арбуз не ягода?

Для ботаника ягода, для покупателя нет.

[true]

А чё тогда товарищ из Магадана бесится?

[Timiriliyev]

Потому что арбузы в Магадане не растут.

[From_Odessa]

Потому, что я не понимаю её мотивов. Зачем она это делает? Типа, юмор такой, или чо?

А почему ягоду не называть ягодой? Арбуз-то ягода.

[antic]

Вот вишня, например, не ягода, а арбуз или помидор - да.

Если вы имеете в виду ботаническую терминологию, то плоды арбуза везде относят к тыквинам

[antic]

Для ботаника ягода

Покажите-ка мне того ботаника! Вы, хотя бы одного ботаника живьём видели?

[From_Odessa]

Хм. Я в школе на биологии узнал, что арбуз - это ягода, а, скажем, яблоко и груша - оба яблоки.

А вот на Википедии так написано:

Арбу́з обыкнове́нный (лат. Citrúllus lanátus) — однолетнее травянистое растение, вид рода Арбуз (Citrullus) семейства Тыквенные (Cucurbitaceae).

Бахчевая культура. Плод — тыквина[2], шаровидной, овальной, уплощённой или цилиндрической формы; окраска коры от белой и жёлтой до тёмно-зелёной с рисунком в виде сетки, полос, пятен; мякоть розовая, красная, малиновая, реже — белая и жёлтая. Тыквина морфологически (по строению) схожа с ягодой.

А вот еще интересно:

Еще со школы помню, как учитель мне твердил, что арбуз - это ягода. Для меня это было очень большим откровением! Казалось бы, да, такой сладкий, сочный... но размеры! Никак не укладывалась в голове мысль, что бывают ягоды таких размеров. До того момента относил арбуз к фруктам, но школьный учитель отучил меня от этого заблуждения. Чтож, такова работа учителя - учить подрастающее поколение правильным взглядам на жизнь.

Шли годы, я общался со многими людьми разных профессий и степеней образования. Иногда разговоры заходили и про арбузы. И все в один голос твердили: "Да-да, ягода! Просто поразительно, но это так!". Но меня смущало то, что эти люди с арбузами-то сталкивались лишь в магазинах в арбузный сезон. Видать, и у них были сильные духом учителя, раз смогли так глубоко вбить в голову лозунг "Арбуз - это ягода!".

Какое-то время я не придавал этому вопросу серьезного значения, продолжая уплетать за обе щеки сладкие куски арбуза. Ну, действительно: какая разница, кто он - ягода или фрукт, когда лежит нарезанный на подносе?! В голове бегает лишь одна мысль - как бы быстрее его съесть. Ну а на полный желудок что-то не шибко думалось, поэтому этот мелочный вопрос так и оставался лозунгом из школьных лет..

Арбуз - ягода, фрукт или овощ Но наступил один прекрасный момент, когда чувство справедливости трактовки превзошло жажду съесть арбуз (видать, в ту пору арбузы были не особо сладкими). Вот тогда-то я и решил расставить все точки над i. Мнение учителей - это конечно сильно, но должен же быть какой-то первоисточник, откуда черпают соображения на этот счет. В качестве своеобразного первоисточника я выбрал Большую Советскую энциклопедию. В компетентности этой книжки сомневаться не приходится, поэтому информацию из нее можно принимать за истину.

А теперь самый интересный момент - я Вам процитирую часть статьи про арбуз из БСЭ:

Арбуз(Citrullus), род одно- или многолетних растений семейства тыквенных. Корень сильно разветвленный, углубляется на 1 м и более. Стебель стелющийся, с длинночерешковыми перисторассечёнными листьями (имеются сорта и с нерассечёнными листьями). Цветки раздельнополые и гермафродитные, одно- или двудомные, одиночные, реже — в пучках. Плод — тыквина, шаровидной, овальной, уплощённой или цилиндрической формы; окраска коры от белой до тёмно-зелёной с рисунком в виде сетки, полос, пятен; мякоть розовая, красная, малиновая, реже — белая и жёлтая.

Прочитав эти строки, мне стало немножко неуютно. Сразу промелькнула мысль, что все то, чему меня учили в школе - заблуждение некомпетентных людей. Позже я успокоился и принял все как есть. Каждый может ошибаться, веря в неправильные высказывания других людей. И хорошо, если сам можешь взять, да и проверить ту информацию, которую тебе преподносят. Однако, в этом вопросе есть еще одно "но". Тыквину считают разновидностью ягоды, поэтому в этих трактовках можно окончательно запутаться. Но с точки зрения ботаники называть арбуз ягодой не есть правильно.

Из всей этой многолетней истории я сделал для себя ряд выводов, которые советую принять во внимание и Вам:

    арбуз - это формально тыквина
    слушайте учителей, но к каким-то выводам всегда приходите сами
    читайте только первоисточники, а не соображения тех, кто их читает

Теперь я рад, что точно знаю, к какому семейству относить арбуз. Однако, от этого арбузы не стали слаще. Хотя, куда уж еще слаще-то?!

Не понял, почему, если тыквина - разновидность ягоды, то арбуз - не ягода? В смысле, не понял этого именно в данном тексте.

Вот еще:

На самом деле плод арбуза называется тыквина, точно так же, как плоды других растений семейства Тыквенных (Cucurbitaceae) - дыни, тыквы, огурца.

Тогда почему говорят, что арбуз - ягода?

А дело в том, что тыквина - это разновидность ягоды! Ведь что такое ягода? Ботаники называют ягодой плод с большим количеством семян и сочной мякотью, покрытый плотной кожистой оболочкой. Узнаете портрет арбуза?

А значит, и дыня - ягода. И огурец, и кабачок, и тыква, представьте себе, - тоже ягоды!

[antic]

тыквина - разновидность ягоды

Не принимается: показание с чужих слов

[From_Odessa]

На Википедии так написано:

Ты́квина (лат. pepo, peponium) — плод растений, характерный для представителей семейства Тыквенные (в том числе для тыквы, арбуза, дыни).

Тыквина представляет собой паракарпный многосемянный плод, образующийся из нижней завязи и включающей три плодолистика. Морфологически гомологична ягоде, но отличается от неё большим количеством семян и структурой околоплодника: тыквина характеризуется обычно сочным внутренним слоем, мясистым средним и твёрдым наружным. Иногда достигает довольно больших размеров, наружный слой иногда сплошь мясистый (огурец, дыня), иногда деревянистый.

Если брать это определение и описание, то тыквина - не ягода.

Я не понимаю, выходит, в моем (и, как я понимаю, далеко не только этом) учебнике биологии была допущена ошибка ботанической классификации? Или взгляд на тыквины и ягоды менялся в последние пару десятилетий?

[Ильич]

Для ботаника ягода

Покажите-ка мне того ботаника! Вы, хотя бы одного ботаника живьём видели?

Не покажу. Про тыквину сейчас узнал. Ботаников по образованию видел. Я им высшую математику преподавал.

[antic]

В школьных учебниках часто допускают неточности с целью упрощения подачи материала. Кстати, я не припомню, чтобы в моём учебнике плод арбуза назывался ягодой

[antic]

Ботаников по образованию видел

И что они вам говорили? (пожалуйста, предельно точно, без отсебятины)

[Ильич]

Ботаников по образованию видел

И что они вам говорили? (пожалуйста, предельно точно, без отсебятины)

Предельно точно не могу - давно дело было. Говорили про дифференциалы, производные и т.п.
Один, правда, высказался и на тему ботаники, когда я ветку куста принес в класс и спросил, что это. Оказалось вяз.

[Python]

В общем, плакать — нормально, но плакать на публику (или, тем более, имитировать слезы) — слегка недостойно.

Имитировать слезы - это одно. А что такого в слезах при людях, если состояние доходит до того, что человек плачет? Да, это может быть воспринято, как сигнал к сочувствию, но он-то этого специально не желает. Ничего страшного в слезах на публике, на мой взгляд, нет. Вот на публикУ - да, это можно считать не очень хорошим поведением, если, конечно, того не требуют обстоятельства (например, оборвать чью-то агрессию, не обязательно по отношению к себе, слезами, переключить внимание другого человека/людей).

В общем, я это и имел в виду — «на публикУ».

[From_Odessa]

В школьных учебниках часто допускают неточности с целью упрощения подачи материала

Неточность - это одно, а ошибка - это другое. Если арбуз не ягода, то как его можно назвать ягодой? Это все равно, что назвать грибы растениями. Так, для лучшего усвоения материала.

[antic]

Ботаников по образованию видел

И что они вам говорили? (пожалуйста, предельно точно, без отсебятины)

Предельно точно не могу - давно дело было. Говорили про дифференциалы, производные и т.п.
Один, правда, высказался и на тему ботаники, когда я ветку куста принес в класс и спросил, что это. Оказалось вяз.

Значит про арбуз - ваши домыслы

[antic]

Это все равно, что назвать грибы растениями. Так, для лучшего усвоения материала.

Таки в моём учебнике конца эпохи Застоя, так и было. Хотя в научной систематике в то время грибы уже не относили к растениям (но это я узнал спустя несколько лет после школы)

[Python]

На Википедии так написано:

Ты́квина (лат. pepo, peponium) — плод растений, характерный для представителей семейства Тыквенные (в том числе для тыквы, арбуза, дыни).

Тыквина представляет собой паракарпный многосемянный плод, образующийся из нижней завязи и включающей три плодолистика. Морфологически гомологична ягоде, но отличается от неё большим количеством семян и структурой околоплодника: тыквина характеризуется обычно сочным внутренним слоем, мясистым средним и твёрдым наружным. Иногда достигает довольно больших размеров, наружный слой иногда сплошь мясистый (огурец, дыня), иногда деревянистый.

Если брать это определение и описание, то тыквина - не ягода.

Я не понимаю, выходит, в моем (и, как я понимаю, далеко не только этом) учебнике биологии была допущена ошибка ботанической классификации? Или взгляд на тыквины и ягоды менялся в последние пару десятилетий?

Скорее всего, менялся. Только не в последние пару десятилетий, а несколько раньше (по крайней мере, в словарях, изданных в 80-х, ягода и тыквина уже́ различались). Материалы школьных учебников по биологии мало изменились по сравнению с тем, что было в средине прошлого века.

[alant]

В школьных учебниках часто допускают неточности с целью упрощения подачи материала

Неточность - это одно, а ошибка - это другое. Если арбуз не ягода, то как его можно назвать ягодой? Это все равно, что назвать грибы растениями. Так, для лучшего усвоения материала.

Не знаю, почему грибы нельзя назвать растениями. 
Спорить арбуз - ягода или тыквина, всё равно, что спорить он к семейству Cucurbitáceae относится или к роду Citrullus.