Космонавтика форумлян :)

[Волод]

Сама космічна заправка зважаючи на велику поверхню сонячних батарей буде досить швидко втрачати швидкість і потребуватиме пального для корекції орбіти.

Ну, так, частина виробленого пального тратитиметься на підтримання самої станції. Як варіант, батареї можна замінити чи доповнити ядерним реактором. У випадку ж, якщо подібна станція буде розміщена поблизу Місяця для дозаправки кораблів перед поверненням, проблема атмосферного гальмування буде менш відчутною.

Так з Місяця краще на потязі.

[Python]

Що за потяг такий?

У моїх планах на Місяць усі транспортні засоби, що літатимуть туди, діляться на дві категорії: швидкі й повільні. Більшість автоматики, контейнери з водою/пальним, корпуси орбітальних станцій, апарати для висадки на Місяць і т.д. — це все повільні вантажі, які можна транспортувати з низької навколоземної орбіти слабкими іонними буксирами хоч цілий рік. Пілотовані космічні кораблі належать до швидких транспортних засобів, переліт яких відбувається протягом кількох днів — для цього потрібні ракетні двигуни та баки з пальним. Вийшовши на селеноцентричну орбіту, пілотований корабель зустрічається з орбітальною станцією, де зореплавці переходять у пристрій для висадки, а орбітальний корабель дозаправляється. Якщо він прибуватиме з напівпорожніми баками, це дозволить зменшити витрати на його гальмування та розмір корабля вцілому, додаткове пальне ж (у вигляді готових компонентів чи сировини для їх виробництва) доставлятиметься іонними двигунами, що також дасть економію по масі.

[Волод]

У Луны вторая космическая всего 2,4 км/сек, так что всё будет не таким уж циклопическим.

Этот "ускоритель" длиной 14 км - это всего лишь "железная дорога" для поезда на магнитной подушке. Ну может понадобиться ещё 14 км для торможения разгонной тележки.
Итого километров 30 дороги, как из Шанхая в аэропорт.

Космическая техника

До речі саме в цій темі і виникла чорна діра.

..............Кстати, руду тащить с планетоида смысла нет. Нужны не только карьеры, но и перерабатывающие заводы.
Маск, думаю, может организовать к своему 80-летию )

Смысл есть.
Чем больше всего утащишь с Луны, тем меньше станет её масса, а значит легче будет тащить следующую партию руды.
Земля превратится в милличёрнуюдыру  от которой Луна убежать не сможет, а потом Земля начнёт пожирать астероиды, кометы, планеты, звёзды ....
Правда если делать это с помощью, установленных на Луне пушек или описанного мною поезда, то какая-то часть оставшейся массы Луны будет выкинута с орбиты вокруг Земли.
Ну вообщем всё как у обычных чёрных дыр.

[Python]

Компоненти гармати на Місяць усе одно доведеться саджати ракетними двигунами.

[Волод]

Компоненти (сировина) усі є на самому Місяці.
На Місяць треба лише закинути силіконових тарганів. натасканих на дні океану на пошук компонентів, і ще деяке обладнання.
Чи потрібні для цього ракетоносії? Поки що так, я теж не святий і теж лише потроху, по краплі вичавлюю з себе Шаргея та Ціолковського. 

[Волод]

Що буде, коли ще не буде місячного потягу?
Треба буде почати зі знищення усієї ціолковщини, що обертається навколо Землі.
Почати можна з усякого мотлоху, що вже відпрацював свій ресурс, колаборація повинна скидати його на Землю перед цім випиваючи з нього практично увесь момент імпульсу, і далі за рахунок надбаного моменту імпульсу можна буде почати боротьбу за шаргеянством і відправку на місяць сіліконових тарганів.

А ось коли запрацює місячний потяг, тоді потрібно буде звернути увагу на Марс і за рахунок моменту імпульсу Місяця надсилати контейнери на Марс за допомогою яких коректувати його орбіту наближаючи його до Землі

[Python]

От чому всі думають, що роботи-реплікатори обов'язково будуть всеїдним «сірим слизом», здатним розмножуватись і на дні океану, і на Місяці, і ще невідомо де? Земна еволюція вже мільярд років над реплікаторами працює, але чогось всеїднішого за людину поки що не винайшла.

[Волод]

На дні океану роботам множитися нетреба.
Їм треба навчитись самим без підказки людини ходити по дну, та знаходити корисні копалини.
На Місяці може знадобитись якась авто-майстерня по ремонту, а можливо й виготовленню силіконових таргані.

[Волод]

Или одноступенчатый воздушно-космический самолет с горизонтальным стартом и посадкой? .

Одно- или двухступенчатый с горизонтальным стартом и посадкой?

Можливі різні варіанти. Скажімо, мені здається перспективною схема двоступінчастого космічного літака, перша ступінь якого поєднує в собі повітряно-реактивні двигуни і додатковий паливний бак, пальне з якого подається в ракетні двигуни другої (подібно до того, як це було зроблено у Space Shuttle). На старті одночасно вмикаються ракетні двигуни 2-ої ступені й повітряно-реактивні 1-ої, з досягненням розріджених шарів атмосфери повітряно-реактивні вимикаються (а ракетні продовжують працювати), після закінчення пального в першій ступені вона відокремлюється (й здійснює горизонтальну посадку), друга ступінь (крилата багаторазова чи безкрила одноразова) довиводиться на орбіту самостійно.

Так у шатлів, паливний бак практично виводився на навколоземну орбіту, для того щоб він не став штучним супутником Землі, йому не вистачало лише кілька сот метрів в секунду.

На якому етапі Ви збираєтесь розділити ступені?

[Python]

Моя схема багато в чому копіює шатлівську. А отже, відокремлення відбудеться після того, як обидві ступені досягнуть швидкості, достатньої для суборбітального польоту, а кінцевий розгін другої ступені — приблизно на вершині цієї траєкторії. Ну а далі треба дивитись, що доцільніше — збільшувати баки першої ступені чи другої (враховуючи, що другу доведеться потім зводити з орбіти, а це теж додаткове пальне на кожен кілограм).

[Волод]

У шатлів відділення прискорювачів відбувається на висоті 50 км при швидкості 1400 м/с.
Далі шатл летить з паливним баком практично до першої космічної швидкості.
Однак багаторазове використання паливного бака не передбачається і він згорає при входженні в атмосферу.
Так що Вам треба якось визначитись.
Якщо перша ступінь залетить занадто високо, її потрібно буде покривати чимось щоб вона не згоріла, це додаткова маса, яку доведеться виводити практично на орбіту.
Якщо перша ступінь буде відділятися раніш, знадобиться більший запас палива та окислювача на другій ступені, тобто шатл потовстішає з усіма наслідками.
Можна ввести в схему паливний бак менший за розмірами ніж на шатлі, але такий же одноразовий.

[Python]

Перша ступінь усе одно потовстішає — як мінімум, за рахунок реактивних двигунів (і пального для них) та шасі (хоча, звичайно, можна стартувати з вагонетки й сідати на воду). Доведеться або її збільшувати, або шатл зменшувати.

[Волод]

Якщо у першої ступені будуть прямоточні повітряно-реактивні двигуни, то можливо вона вже й не так потовстішає, адже запас рідкого кисню в ній буде тільки для двигуна шатла.

Але усі ці проЖекти викликають у мене одне й теж запитання: «Навіщо?».

[BormoGlott]

На каком этапе Вы собираетесь разделить степени?

Для первой ступени используется атомный прямоточный реактивный двигатель. Но для разгона и взлёта с космодрома -- реактивный двигатель второй ступени, потом он отключается и в работу вступает атомный двигатель, он разгоняет и поднимает  аппарат километров на 50-70, отделяется от второй ступени и возвращается на космодром. Обычный жидко-топливный реактивный двигатель второй ступени выводит космический самолёт на орбиту.

[Волод]

Запас топлива и окислителя для двигателей самолётика где:
1.В самом самолётике.
2. Частично в самолётике, частично в атомной ступени.
3. В одноразовом топливном баке.
4. Частично в одноразовом баке, частично в атомной ступени.

[BormoGlott]

Запас топлива и окислителя для двигателей самолётика где:

Второй вариант предпочтительнее.

[Волод]

Може у когось є якісь ідеї щодо того, як започаткувати колаборацію, бажано без ядерних двигунів і важких ракет на звичайному паливі.

[maratonisto]

Може у когось є якісь ідеї щодо того, як започаткувати колаборацію, бажано без ядерних двигунів і важких ракет на звичайному паливі.

Колаборацію з ким?

[Волод]

Колаборацію супутників, котрі взаємодіючи один з одним за допомогою електромагнітних полів, чи обмінюючись спеціальними баластними контейнерами, мають змогу маневрувати в навколоземному просторі, гальмуючи і скидаючи на Землю увесь мотлох, що зараз обертається навколо неї, і за рахунок цього підтримують та нарощують момент імпульсу колаборації в цілому, а далі, коли запрацює місячний потяг, гальмують і скидають на Землю вантажні контейнери з МісяцяЮ і використовують надлишки моменту імпульсу для виводу на навколоземну орбіту вантажів та відправки вантажів до Місяця чи Марса.

[Волод]

Тема не моя, але цікаво:


Promin Aerospace

[Волод]

Нарешті. нормальні світлини з блакитним небом і чимось зеленим на ґрунті

https://sud.ua/uploads/assets/images/001 Новости 4/марс1.jpg

https://sud.ua/uploads/assets/images/001 Новости 4/марс2.jpg 

[Drundia]

Місячна база - це дешево і сердито.
Площі можна здавати державам, що не мають власної пілотованої космонавтики.

Навряд чи можна збудувати успішну компанію з таким комунально-соціалістичним мисленням.

От уявіть, Земля стала чорною дірою, захопила все, до чого змогла дотягтися своєю гравітацією, ми за горизонтом подій усі ті ресурси використали, а далі як бути, якщо жодне тіло (включаючи роботів) не може її покинути — як нам доправити на Землю решту Галактики?

Так тоді все буквально падатиме з неба.

Земна еволюція вже мільярд років над реплікаторами працює, але чогось всеїднішого за людину поки що не винайшла.

Земна еволюція тільки два роки тому ковід винайшла, та й то, не факт, що еволюція.

[DarkMax2]

Між тим "Орбітальний риф" якраз буде втіленням отого " комунально-соціалістичного мислення". Хе-хе.

[Drundia]

Який орбітальний риф?

[DarkMax2]

Компанії Blue Origin та Sierra Space представили свою космічну станцію

Станцию планируется сдавать в аренду для различных исследований, технологических и коммерческих проектов, не только американским, но и международным партнёрам.

Blue Origin построит частную орбитальную станцию до конца этого десятилетия — её смогут использовать все желающие