Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Космонавтика форумлян :)

Автор Python, июля 24, 2016, 10:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Цитата: DarkMax2 от июля 25, 2016, 22:56
ПРЯМОТОЧНЫЙ для ПЕРВОЙ ступени?! Всю дрянь эту в атмосферу?!
Ви про ядерний прямоточний, чи про прямоточні взагалі?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Цитата: Python от июля 25, 2016, 23:19
Цитата: DarkMax2 от июля 25, 2016, 22:56
ПРЯМОТОЧНЫЙ для ПЕРВОЙ ступени?! Всю дрянь эту в атмосферу?!
Ви про ядерний прямоточний, чи про прямоточні взагалі?
Ядерний.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

BormoGlott

Я какая там дрянь? Воздух нагревается и всё. Никаких продуктов горения. Продукты ядерного распада остаются в двигателе, защитной оболочке и теплоносителе.

Волод

Я вже декілька разів давав посилання на екологічно чисту тему, яку я відкрив на ФАІ.
http://fai.org.ru/forum/topic/36332-mozhno-li-sletat-v-kosmos-bez-reaktivnyih-dvigateley/

DarkMax2

Цитата: BormoGlott от июля 25, 2016, 23:48
Я какая там дрянь? Воздух нагревается и всё. Никаких продуктов горения. Продукты ядерного распада остаются в двигателе, защитной оболочке и теплоносителе.
Ничего, что на атомных станциях не просто так 2 контура нагрева воды??? Вещество, проходя через реактор, облучается.

Цитироватьвся наведённая радиоактивность относится к веществам, остающимся в пределах первого контура, поэтому в водо-водяных реакторах, в отличие от кипящих, не происходит попадания радиоактивных веществ, характеризующихся наведённой активностью в турбину и конденсатор и другое оборудование второго контура.
ЦитироватьХотя концепция «ядерного двигателя» показала свою практическую выполнимость, от неё пришлось отказаться. Дело в том, что прямоточный воздушно-реактивный двигатель был по существу открытым ядерным реактором. Даже при обычной эксплуатации из него будут извергаться большие количества продуктов деления и выпадать на маршруте его полёта.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Волод

Декілька Чорнобилів чи Фукусім і на це можна буде не зважати.

BormoGlott

Цитата: DarkMax2 от июля 26, 2016, 08:13Ничего, что на атомных станциях не просто так 2 контура нагрева воды???
А нельзя сделать два контура, в реактивном двигателе?

Волод

Два контура вместо одного это "рост веса двигателя"  vs "снижение температуры нагрева воздуха".

BormoGlott

Цитата: Волод от июля 26, 2016, 09:47
Два контура вместо одного это "рост веса двигателя"  vs "снижение температуры нагрева воздуха".
С весом борются из-за низкой удельной энергоемкости химического топлива, у ядерного топлива она значительно больше.
Температуру можно поднять используя в качестве теплоносителя расплав металла.

(wiki/ru) Атомолёт

Волод

Но в одноконтурном двигателе никакой промежуточный теплоноситель типа расплаав металла не понадобился бы.
То есть двуконтурный двигатель в любом случае будет тяжелее одноконтурного и т.д.

DarkMax2

Цитата: BormoGlott от июля 26, 2016, 09:37
Цитата: DarkMax2 от июля 26, 2016, 08:13Ничего, что на атомных станциях не просто так 2 контура нагрева воды???
А нельзя сделать два контура, в реактивном двигателе?
Можно. Но это уже не ПРЯМОточный будет.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

BormoGlott

Цитата: Волод от июля 26, 2016, 10:04
двуконтурный двигатель в любом случае будет тяжелее одноконтурного
Ядерное топливо на порядки раз более энергоёмкое химического горючего, значит по весу его нужно брать меньше, а поднять оно может более тяжелый аппарат. Зачем строить "грязный" одноконтурный если можно построить "чистый" двухконтурный, пусть и более тяжёлый.

BormoGlott

Цитата: DarkMax2 от июля 26, 2016, 10:47
Но это уже не ПРЯМОточный будет.
А какой? В реакторе нагревается теплоноситель, который нагревает воздух в камере реактивного двигателя. Воздух этот поступает туда под действием одного лишь скоростного напора, т.е. напрямую, без использования турбин. Значит прямоточный.

BormoGlott

http://vfk1.narod.ru/JACU.htm
Цитироватьдва возможных типа устройства атомной силовой установки, различающихся по термодинамическому циклу - открытый и закрытый. В обоих случаях тепло, получаемое в реакторе в результате реакции деления ядер изотопов тяжелых элементов, передавалось к двигателю с помощью некоего теплоносителя.

При открытом цикле роль теплоносителя играет атмосферный воздух, сначала попадающий через воздухозаборник в компрессор турбореактивного двигателя, а затем направляемый в реактор. Реактор в данном случае заменяет камеру сгорания. В реакторе воздух нагревается за счет охлаждения тепловыделяющих элементов, в которых происходит реакция радиоактивного распада ядерного топлива с выделением огромного количества тепла. Далее, раскаленный воздух выбрасывается в атмосферу через реактивное сопло, создавая необходимую тягу, но становясь при этом радиоактивным.

При закрытом цикле воздух из компрессора не попадает в реактор, а протекает через двигатель как обычно. Но камеру сгорания в данном случае заменяет не реактор, а теплообменник, связанный с ним системой трубопроводов. По трубопроводам циркулирует специальный теплоноситель, нагревающийся в реакторе и отдающий затем свое тепло воздуху через теплообменник. В качестве теплоносителя могут быть использованы:
- газы (воздух, азот, углекислый газ, гелий и др.);
- жидкости (вода, тяжелая вода, углеводороды и др.);
- жидкие металлы (ртуть, калий, натрий, свинец, висмут, растворы калий-натрий и др.).

Закрытый цикл не создает радиоактивности воздуха в атмосфере.

Python

Цитата: Волод от июля 26, 2016, 08:16
Декілька Чорнобилів чи Фукусім і на це можна буде не зважати.
Хоча для польоту в атмосфері ненаселеної планети назразок Венери, Марса (?) чи Сатурна ядерний прямоточний двигун — цілком життєздатне рішення.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод

Цитата: BormoGlott от июля 26, 2016, 11:20

Цитировать
............................
Закрытый цикл не создает радиоактивности воздуха в атмосфере.

Всё же безопаснее для атмосферы летать в космос на космическом паруснике.  :green:

Python

Цитата: Волод от июля 26, 2016, 12:15
Цитата: BormoGlott от июля 26, 2016, 11:20

Цитировать
............................
Закритий цикл не створює радіоактивності повітря в атмосфері.

Все ж безпечніше для атмосфери літати в космос на космічному вітрильнику.  :green:
В межах щільних шарів атмосфери вітрильник ще не буде космічним. Спробуйте піднятись на десяток-другий кілометрів на самому парашуті.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод


BormoGlott

Цитата: Волод от июля 26, 2016, 12:15
Всё же безопаснее для атмосферы летать в космос на космическом паруснике.  :green:
Ганс Пфааль летал на Луну на воздушном шаре. Тоже вариант.


Python

А якщо спробувати поєднати висотний аеростат (не кулю, а щось більш обтічної форми) з іонним двигуном?..
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод

Цитата: Python от июля 26, 2016, 12:47
А якщо спробувати поєднати висотний аеростат (не кулю, а щось більш обтічної форми) з іонним двигуном?..

Стратостат і двигуни навіщо?

Python

Цитата: Волод от июля 26, 2016, 12:47

Ось ще:
http://www.popmech.ru/technologies/213251-k-kosmosu-na-planere-perlan-2-uspeshno-proshel-ispytaniya/?utm_source=popmech&utm_medium=rss&utm_campaign=public-all-articles
Якщо я правильно зрузумів, ця штука літає лише в т.зв. «ближній космос» — іншими словами, політ відбувається в межах стратосфери і повністю аеродинамічно — тобто, без переходу до космічних швидкостей.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод

Ви, як і більшість з ким я дискутував на ФАІ, зациклені на космічних швидкостях.
Крім них вони може ще можуть пристати до ідеї космічного ліфту, чи вежі до неба.
Швидкості мають вирішальне значення тільки у випадку снаряда, чи ракети,
А у випадку апарату що підіймається за рахунок повітряних потоків, атмосферних хвиль, потоків іонів на лінії термінатора, чи коло полюсів, швидкість не головне.

Python

Ви незовсім правильно уявляєте, як літає космічний вітрильник. За межами атмосфери він повинен вже рухатися з першою космічною швидкістю, щоб не впасти на планету. При цьому, він розвертається так, щоб сонячний вітер штовхав його вперед по орбіті (тим самим збільшуючи його швидкість). Чим більше вітрильник прискорюється, тим більший радіус орбіти, по якій він обертається — доки не вийде на орбіту навколо Сонця, Місяця чи іншої планети. Приблизно так само літають і апарати з іонним двигуном, який дає таке ж невелике прискорення.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр