Author Topic: Эсперанто в школы  (Read 4905 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #75on: July 26, 2016, 16:06 »
По ощущениям — как будто ритм там постоянно сбивается.
У меня такое с немецким. Многие языки трудно читать, пока не научишься.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline BormoGlott

  • Posts: 7484
« Reply #76on: July 26, 2016, 16:32 »
Ну. вообще-то, я действительно сталкиваюсь с тем, что эсперантские фразы трудно прочитать
А Я татарские слова не могу выговорить, тоже сбиваюсь с ритма. Давайте запретим татарский, нафиг он нужен, всё равно, все татары неплохо знают русский.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline СНовосиба

  • Posts: 620
« Reply #77on: July 26, 2016, 17:01 »
Давайте запретим татарский
А татарский у нас с какого-то перепугу теперь международный?

Offline BormoGlott

  • Posts: 7484
« Reply #78on: July 26, 2016, 18:10 »
А татарский у нас с какого-то перепугу теперь международный?
А татарский у нас в школах дают.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #79on: July 26, 2016, 23:04 »
И тем не менее, эсперанто нужно изучать в школе.
Вот уже в который раз спрашиваю, зачем?
В который раз говорю: чтоб распространять эсперанто. Предвижу Ваш вопрос: зачем? Я Вас удивлю ответом: чтобы сполна использовать преимущества эсперанто. Вы же хотите тщательно оберегать людей от преимуществ эсперанто и увековечить зубрёжку английской орфографии и неправильных глаголов. Мой знакомый говорил: Чтоб е**ть, нужно уметь, а чтоб уметь, нужно е**ть.

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #80on: July 26, 2016, 23:29 »
Вы же хотите тщательно оберегать людей от преимуществ эсперанто и увековечить зубрёжку английской орфографии и неправильных глаголов.
Никто людей от преимуществ эсперанто не оберегает. Хотите - учите. Но английский язык в данной, реальной обстановке - нужен многим людям. Это объективный факт, который не зависит от личного отношения к качествам английского языка. Запретите его в школе - получите кучу людей, которые будут иметь трудности в жизни и профессиональном росте.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Online Vesle Anne

  • Posts: 10881
« Reply #81on: July 26, 2016, 23:36 »
Запретите его в школе - получите кучу людей, которые будут иметь трудности в жизни и профессиональном росте
справедливости ради, про запрет английского никто не говорил.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48597
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #82on: July 26, 2016, 23:47 »
Запретите его в школе - получите кучу людей, которые будут иметь трудности в жизни и профессиональном росте.

Простите, что?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5641
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #83on: July 27, 2016, 00:49 »
Запретите его в школе - получите кучу людей, которые будут иметь трудности в жизни и профессиональном росте.

Простите, что?
:+1: Английский кроме узкопрофильных специалистов на работе никому не нужен. На работе вообще много из того что требуется при трудоустройстве вообще не нужно, просто каждому хочется иметь супермена в обмен на кипяток. :tss:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #84on: July 27, 2016, 01:22 »
Вы же хотите тщательно оберегать людей от преимуществ эсперанто и увековечить зубрёжку английской орфографии и неправильных глаголов.
Никто людей от преимуществ эсперанто не оберегает. Хотите - учите. Но английский язык в данной, реальной обстановке - нужен многим людям. Это объективный факт, который не зависит от личного отношения к качествам английского языка. Запретите его в школе - получите кучу людей, которые будут иметь трудности в жизни и профессиональном росте.
Во-первых, никто не предлагает запрещать английский. Во-вторых, в первой половине прошлого века французский язык нужен был в реальной обстановке многим людям. Ну и что? Через 15-20 лет никто и не заметил "подмену короля" языков. Так что не надо делать из английского священную корову.

Offline СНовосиба

  • Posts: 620
« Reply #85on: July 27, 2016, 04:35 »
зачем? чтобы сполна использовать преимущества эсперанто.
Каким образом?

Offline maqomed1

  • Posts: 376
« Reply #86on: July 27, 2016, 06:40 »
Примерно около 10% времени выделенное на изучение английского языка выделить на изучение языка эсперанто.Таким образом представители разных народов смогут более лучше устно общаться между собой.

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #87on: July 27, 2016, 07:37 »
Спорно. Школьного курса английского решительно недостаточно для полноценного владения этим языком. Значит, отнимите 10% от этого курса - человек не будет толком ни английского, ни эсперанто знать.

Таким образом представители разных народов смогут более лучше устно общаться между собой.
Сработает только если эсперанто в школе введут не только в России, но и весь мир в едином порыве...
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #88on: July 27, 2016, 12:42 »
Спорно. Школьного курса английского решительно недостаточно для полноценного владения этим языком. Значит, отнимите 10% от этого курса - человек не будет толком ни английского, ни эсперанто знать.

Таким образом представители разных народов смогут более лучше устно общаться между собой.
Сработает только если эсперанто в школе введут не только в России, но и весь мир в едином порыве...
Не сразу Москва строилась, но вон какая вымахала!

Offline Ыняша

  • Posts: 920
  • #43854
« Reply #89on: July 27, 2016, 13:46 »
в первой половине прошлого века французский язык нужен был в реальной обстановке многим людям. Ну и что? Через 15-20 лет никто и не заметил "подмену короля" языков
Во, я поняла, что меня смущает в эсперанто.
Вот был французский - крутой такой язык, все его учили. Потом стал английский крутым международным, все стали учить его. Потом может будет китайский и его все учить будут.

А с эсперанто хотят наоборот - чтоб его все учили и язык стал крутым.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7484
« Reply #90on: July 27, 2016, 16:41 »
Во, я поняла,
поняла ли?
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #91on: July 27, 2016, 19:00 »
А с эсперанто хотят наоборот - чтоб его все учили и язык стал крутым.
Он уже давно крутой. С самого рождения.

Offline лад

  • Posts: 2371
« Reply #92on: July 27, 2016, 19:09 »
А с эсперанто хотят наоборот - чтоб его все учили и язык стал крутым.
Он уже давно крутой. С самого рождения.
Яйца в крутую.

Offline Ыняша

  • Posts: 920
  • #43854
« Reply #93on: July 27, 2016, 19:25 »
Он уже давно крутой. С самого рождения.
А, тогда всё ок - закрывайте тему. Эсперанто уже крут и все его учат.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline From_Odessa

  • Posts: 30151
« Reply #94on: July 27, 2016, 19:30 »
Ну если насаждение английского мечом, ружьём и сапогом на первом этапе, и путём покупки всего и вся на награбленные деньги на следующем этапе не есть искусственная экспансия, то я уже не знаю что по вашему означает слово искусственная, а что естественная.
Я имел в виду под искусственной языковой экспансией целенаправленное насаждение языка. А тут получается, что он стал распространенным по косвенным причинам. Речь была только об этом.

В чем разница? Англии в золотые времена принадлежало больше чем полмира, поэтому считаю что сравнение вполне адекватное.
Сложно сказать. Может быть и так.

Меня другое интересует: почему международный статус английского часто рассматривается, как проблема? Что в этом плохого?
Но если его сменит язык, который гораздо легче изучить и использовать, это, конечно, пойдет только на пользу. В принципе, если ввести адекватную программу эсперанто в школы, то можно рассчитывать на то, что достаточно большие массы людей будут им неплохо владеть по окончании этой самой школы. Но все равно я чувствую, что на пути эсперанто к роли реального международного языка стоят какие-то препоны, и это отнюдь не стремление США и СК сохранить статус-кво, как мне кажется. Уж точно - не в первую очередь. В чем тут дело? Инертность людей, не готовность к такому серьезному шагу?

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #95on: July 27, 2016, 19:45 »
В чем тут дело? Инертность людей, не готовность к такому серьезному шагу?
На английском языке накоплен слишком большой объем контента. По крайней мере ближайшие несколько десятков лет, если не все сто, этот контент не потеряет актуальности, и люди будут продолжать учить английский просто чтоб получить к нему доступ, даже в том гипотетическом случае, если единомоментно весь мир перестанет производить новый англоязычный контент. Это и колоссальный объем научной литературы, и художественная литература, и фильмы, музыка, википедия в конце концов. Опять же можно гипотетически предположить, что если мир в едином порыве перестанет производить англоязычный контент, то эсперантисты всего мира объединят усилия чтоб перевести существующий массив на эсперанто - на это уйдут те же самые десятилетия, и ещё долго по упомянутой инерции люди будут обращаться к англоязычным источникам как к оригиналу, чем к переводу. На английском языке работает не меньше половины международного бизнеса, огромная часть интернета, некоторые отрасли промышленности (в том числе область высоких технологий), уже упоминавшаяся здесь авиация - переход на эсперанто будет тяжёлым и болезненным и тоже продлится не один десяток лет. Повторюсь - это я рассуждаю о самом невероятном гипотетическом случае "если мир в едином порыве...". В реальности всё это будет ещё более долго и мучительно.

Я вынужден, как всегда, оговориться, что я не агитирую никого ни против эсперанто, ни за английский, а стараюсь описать реальность таковой, как она видится мне. Напомню, что я сам уже эсперантист, в том числе благодаря лингвофоруму, ну и напомню что я давно интересуюсь плановыми языками, а следовательно, не лишен романтических чувств. Но когда идёт серьёзный диалог об эсперанто, я стараюсь не надевать розовые очки.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #96on: July 27, 2016, 19:48 »
Но если его сменит язык, который гораздо легче изучить и использовать, это, конечно, пойдет только на пользу. В принципе, если ввести адекватную программу эсперанто в школы, то можно рассчитывать на то, что достаточно большие массы людей будут им неплохо владеть по окончании этой самой школы. Но все равно я чувствую, что на пути эсперанто к роли реального международного языка стоят какие-то препоны, и это отнюдь не стремление США и СК сохранить статус-кво, как мне кажется. Уж точно - не в первую очередь. В чем тут дело? Инертность людей, не готовность к такому серьезному шагу?
Я бы не торопил события. Давайте сначала дождёмся, когда эсперанто пустят в школы и посмотрим, что будет дальше.

Offline Ыняша

  • Posts: 920
  • #43854
« Reply #97on: July 27, 2016, 19:48 »
Меня другое интересует: почему международный статус английского часто рассматривается, как проблема? Что в этом плохого?
Конкурент же.

Но все равно я чувствую, что на пути эсперанто к роли реального международного языка стоят какие-то препоны, и это отнюдь не стремление США и СК сохранить статус-кво, как мне кажется. Уж точно - не в первую очередь. В чем тут дело? Инертность людей, не готовность к такому серьезному шагу?
Пока нет острой необходимости язык учить - язык не учат (ну, кроме любителей).
Даже английский многие не знают. А казалось бы, большая часть современного контента на нём.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline From_Odessa

  • Posts: 30151
« Reply #98on: July 27, 2016, 19:52 »
Jarvi

А я вот не эсперантист ) И эсперанто, по сути, не знаю. И мало что знаю о плановых языках. Просто раздумываю... Вы верно заметили тут в теме, что школьная программа обучения английскому дает не очень хорошие результаты. Я давно про это думал. Может быть, нужно изменить программу преподавания, повысить квалификацию учителей?

Возвращаясь же к эсперанто. Большинство людей в школах английский, думаю, учат, потому что просто он есть в программе, не сильно задумываясь, зачем это нужно. Хотя сейчас ситуация изменилась, да, в Интернете они имеют дело с англоязычным контентом регулярно... Я просто подумал, что, если начать изучать в школах эсперанто, то он может быть усвоен лучше, так как, вероятно, дается большинству попроще английского. Параллельно изучать. И если это сделать во всем мире или бОльшей его части, это может упростить коммуникацию, ибо, думаю, двум людям все же легче будет на более высоком уровне выучить эсперанто. Но это надо, чтобы во всем мире... В целом Вы правы. Если на английском туча контента, если он реально играет роль международного, то люди просто будут видеть смысле учить именно его. Если можно так использовать АЯ, и на нем куча информации, то зачем учить еще какой-то язык, контент на котором необходимо выискивать с усилием? Другое дело, что если ввести предмет в школы, то его будут учить, так как он есть в программе. Но будет ли от этого польза? Сомнений хватает...

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #99on: July 27, 2016, 19:52 »
На английском языке накоплен слишком большой объем контента. По крайней мере ближайшие несколько десятков лет, если не все сто, этот контент не потеряет актуальности, и люди будут продолжать учить английский просто чтоб получить к нему доступ, даже в том гипотетическом случае, если единомоментно весь мир перестанет производить новый англоязычный контент. Это и колоссальный объем научной литературы, и художественная литература, и фильмы, музыка, википедия в конце концов. Опять же можно гипотетически предположить, что если мир в едином порыве перестанет производить англоязычный контент, то эсперантисты всего мира объединят усилия чтоб перевести существующий массив на эсперанто - на это уйдут те же самые десятилетия, и ещё долго по упомянутой инерции люди будут обращаться к англоязычным источникам как к оригиналу, чем к переводу. На английском языке работает не меньше половины международного бизнеса, огромная часть интернета, некоторые отрасли промышленности (в том числе область высоких технологий), уже упоминавшаяся здесь авиация - переход на эсперанто будет тяжёлым и болезненным и тоже продлится не один десяток лет. Повторюсь - это я рассуждаю о самом невероятном гипотетическом случае "если мир в едином порыве...". В реальности всё это будет ещё более долго и мучительно.
То же самое было с французским контентом. Он благополучно растаял, а английский контент вдруг возник из ничего.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: