Author Topic: Эсперанто в школы  (Read 4863 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Лакиро

  • Posts: 1120
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #50on: July 25, 2016, 11:58 »
Обучение языкам в школе должно соответствовать определенным стандартам, которые для эсперанты отсутствуют.

Также в школе обучают живым языкам, а эсперанта под этот критерий ну никак не попадает.

Обучение в школе должно соответствовать логике, а не стандартам, придуманным идиотами.
И что мешает обучать детей искусственному языку? Нахрен им нужен живой язык, на котором они заведомо двух слов связать не смогут? Не смогууууут!
Вы им еще сопромат и высшую математику введите.
Результат нулевой от такого обучения. Это ведь очевидно.

Хотите, чтобы Ваше чадо знало английский - отдайте его в специализированную школу или ин.яз. Остальных зачем мучить?
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #51on: July 25, 2016, 12:13 »
Никто не может предугадать, как изменится отношение к эсперанто в мире, если в России разрешат преподавать его в школе.
А как изменилось отношение к адыгейскому языку в мире, когда его разрешили снова преподавать в 2013 году? Вы так говорите, как будто миру не пофиг, что там в холодной коммунистической России учат.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

« Reply #52on: July 25, 2016, 12:15 »
Нахрен им нужен живой язык, на котором они заведомо двух слов связать не смогут? Не смогууууут!
Вы давно общались с современными школьниками? А я вот общался, и благодаря компьютерным играм, интернету и обилию англоязычного контента, они говорят на нём получше, чем выпускники университетов начала нулевых.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Hellerick

  • Posts: 24461
« Reply #53on: July 25, 2016, 12:23 »
Вы давно общались с современными школьниками? А я вот общался, и благодаря компьютерным играм, интернету и обилию англоязычного контента, они говорят на нём получше, чем выпускники университетов начала нулевых.

Да и Великий и могучий в среду буржуинов продвигают.
В основном, матюги, конечно.

Никто не может предугадать, как изменится отношение к эсперанто в мире, если в России разрешат преподавать его в школе.
А как изменилось отношение к адыгейскому языку в мире, когда его разрешили снова преподавать в 2013 году? Вы так говорите, как будто миру не пофиг, что там в холодной коммунистической России учат.

Ну, не то чтобы пофиг... Но я могу себе представить, какого рода комментарии появились бы в западной прессе.

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #54on: July 25, 2016, 12:38 »
Никто не может предугадать, как изменится отношение к эсперанто в мире, если в России разрешат преподавать его в школе.
А как изменилось отношение к адыгейскому языку в мире, когда его разрешили снова преподавать в 2013 году? Вы так говорите, как будто миру не пофиг, что там в холодной коммунистической России учат.
Вы сравниваете несравнимое.
Вы обижаетесь, когда Вас критикуют за антиэсперантизм, говорите, как будто Вы стараетесь найти в нём прогрессивное, но на самом деле стебётесь над ним и троллите.

Offline СНовосиба

  • Posts: 620
« Reply #55on: July 25, 2016, 12:41 »
И что мешает обучать детей искусственному языку? Нахрен им нужен живой язык, на котором они заведомо двух слов связать не смогут?
Не переносите свои комплексы на окружающих.

Эсперанту-то никто точно не выучит, потому что на ней нечего читать, слушать и смотреть. И общаться на ней тоже не с кем.

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #56on: July 25, 2016, 12:43 »
Никто не может предугадать, как изменится отношение к эсперанто в мире, если в России разрешат преподавать его в школе.
А как изменилось отношение к адыгейскому языку в мире, когда его разрешили снова преподавать в 2013 году? Вы так говорите, как будто миру не пофиг, что там в холодной коммунистической России учат.

Ну, не то чтобы пофиг... Но я могу себе представить, какого рода комментарии появились бы в западной прессе.
Я не в восторге от Сталина, но однажды он сказал хорошо: если враги нас ругают, то мы делаем правильно.

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #57on: July 25, 2016, 12:54 »
Вы обижаетесь, когда Вас критикуют за антиэсперантизм, говорите, как будто Вы стараетесь найти в нём прогрессивное, но на самом деле стебётесь над ним и троллите.
Если эсперанто-движение серьёзно страдает из-за моего скептицизма, то хреново приходится этому движению.
А вообще я слабо представляю себе "антиэсперантизм". Что это значит? Я не запрещаю никому учить эсперанто. Я не агитирую против него. Я сам его выучил в достаточной степени, чтоб поддержать беседу или прочитать несложный текст. Теперь я могу заглянуть в субкультуру эсперантистов изнутри и сделать свои выводы. Это я и делаю.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Лакиро

  • Posts: 1120
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #58on: July 25, 2016, 14:46 »
Вы давно общались с современными школьниками? А я вот общался, и благодаря компьютерным играм, интернету и обилию англоязычного контента, они говорят на нём получше, чем выпускники университетов начала нулевых.

А Вы давно читали соседнюю тему? Я же не зря призываю к практике, а не болтовне.
Идите на улицу и будете шокированы знаниями наших соотечественников. И не сочиняйте про наших школьников сказки. Неучами были и останутся. Ко мне приходят трудоустраиваться многие выпускники ВУЗов. И я тешу себя при собеседовании с ними, в том числе и на знание иностранного.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #59on: July 25, 2016, 17:34 »
Идите на улицу и будете шокированы знаниями наших соотечественников. И не сочиняйте про наших школьников сказки. Неучами были и останутся. Ко мне приходят трудоустраиваться многие выпускники ВУЗов. И я тешу себя при собеседовании с ними, в том числе и на знание иностранного.
В таком случае это проблема не ужасающей трудности английского языка, которой вы, уважаемый собеседник, так любите пугать, а проблема лени, плохих преподавателей, общего отсутствия интереса и бг знает чего ещё. Как я написал выше, английский язык окружает современного школьника со всех сторон, от него невозможно скрыться, если ты ведёшь нормальную полноценную жизнь подростка. Приложи к этому немного усердия, и язык вполне реально освоить. Ведь европейцы осваивают как-то, в том числе славяне, а наши что, поголовно глупее? Я уверяю вас, что те же ваши соискатели работы не овладели бы и эсперанто в достаточной степени. Хоть грамматика эсперанто и проще, а вот контента меньше, и его надо специально выискивать, чем ленивый школьник, естественно, заниматься не будет. Поэтому я и говорю, что введение эсперанто в школы, как мне видится, будет не более продуктивно, чем введение карельского языка в Петрозаводске.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Лакиро

  • Posts: 1120
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #60on: July 25, 2016, 17:57 »
это проблема не ужасающей трудности английского языка, которой вы, уважаемый собеседник, так любите пугать, а проблема лени, плохих преподавателей, общего отсутствия интереса и бг знает чего ещё.

То есть я один такой принципиальный? А Клод Пирон? А преподаватель французского в США Б. Колкер?

"Это растущий, живой язык, на котором говорят миллионы по всему свету. Его легко учить и приятно использовать. На эсперанто публикуется много книг и журналов и даже газет. Изучите его, и он изменит вашу жизнь!"
Гарри Гаррисон.

Авиакорпорация Boeing проанализировала причины аварий самолётов за десятилетний период, и установила, что с 1982 по 1991 год, по меньшей мере 11 % авиакатастроф в мире произошли из-за непонимания между пилотами и авиадиспетчерами. Способом решения проблемы недостаточно чёткого произношения, сильного шума, а также некоторых других факторов во время сеансов радиосвязи, может стать применение эсперанто, как более простого рабочего языка для управления воздушным транспортом.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5634
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #61on: July 25, 2016, 18:58 »
«Учить в школе эсперанто» — фактически не более чем красивая формулировка для отказа от изучения иностранного языка.
Дык эсперанто не иностранный, а международный. А единого международного сообщества у нас на планете ещё нет, соответственно и язык международный не нужен (пока что).
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Hellerick

  • Posts: 24461
« Reply #62on: July 25, 2016, 19:32 »
Авиакорпорация Boeing проанализировала причины аварий самолётов за десятилетний период, и установила, что с 1982 по 1991 год, по меньшей мере 11 % авиакатастроф в мире произошли из-за непонимания между пилотами и авиадиспетчерами. Способом решения проблемы недостаточно чёткого произношения, сильного шума, а также некоторых других факторов во время сеансов радиосвязи, может стать применение эсперанто, как более простого рабочего языка для управления воздушным транспортом.

Там проблема была в нечетких двусмысленных формулировках. Решена она была путем составления списка стандартных фраз, с помощью которых должны общаться пилоты и диспетчеры. Конкретный язык этих фраз значения не имеет — эту задачу можно было решить на любом языке.

Offline Jarvi

  • Posts: 1546
    • LIVEJOURNAL
« Reply #63on: July 26, 2016, 09:25 »
Решена она была путем составления списка стандартных фраз, с помощью которых должны общаться пилоты и диспетчеры.
Собственно, там не особо-то и английский язык, а так, авиационный пиджин. Climb 4000, turn 270. Estimate arrival 12:36. Словарный запас очень ограничен, грамматика практически отпала - так что выучить это может любой пилот из любой страны.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Лакиро

  • Posts: 1120
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #64on: July 26, 2016, 09:26 »
«Учить в школе эсперанто» — фактически не более чем красивая формулировка для отказа от изучения иностранного языка.
Дык эсперанто не иностранный, а международный. А единого международного сообщества у нас на планете ещё нет, соответственно и язык международный не нужен (пока что).

В этих словах есть доля правды. Собственно по этой же причине и английский эту роль не выполняет. С китайцами официально на китайском говорим, с арабами на арабском...
И тем не менее, эсперанто нужно изучать в школе. И двойки нещадно ставить школьникам за него. И литературу на эсперанто отдельным предметом ввести. И на футбольных трибунах английские фанаты будут наших посылать на эсперанто, и наши их тоже. Мечта!
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline СНовосиба

  • Posts: 620
« Reply #65on: July 26, 2016, 10:08 »
И тем не менее, эсперанто нужно изучать в школе.
Вот уже в который раз спрашиваю, зачем?

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #66on: July 26, 2016, 11:59 »
Вот уже в который раз спрашиваю, зачем?
Вам же только что ответили:
на футбольных трибунах английские фанаты будут наших посылать на эсперанто, и наши их тоже.
:)
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Hellerick

  • Posts: 24461
« Reply #67on: July 26, 2016, 12:08 »
"Вы нехороший человек, и ваша команда нехорошая".

Offline Лакиро

  • Posts: 1120
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #68on: July 26, 2016, 13:05 »
"Вы нехороший человек, и ваша команда нехорошая".

Это будет звучать примерно так:
'Ej, rusoj, vi estas kapraĉoj kaj via fikita teamo estas plena merdo!'  :green: :green: :green:
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline .

  • Posts: 732
« Reply #69on: July 26, 2016, 14:27 »
"Вы нехороший человек, и ваша команда нехорошая".

Это будет звучать примерно так:
'Ej, rusoj, vi estas kapraĉoj kaj via fikita teamo estas plena merdo!'  :green: :green: :green:
Как в этом вашем супер-международном языке произносится выделенное слово?
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline Hellerick

  • Posts: 24461
« Reply #70on: July 26, 2016, 14:51 »
Это будет звучать примерно так:
'Ej, rusoj, vi estas kapraĉoj kaj via fikita teamo estas plena merdo!'  :green: :green: :green:
Как в этом вашем супер-международном языке произносится выделенное слово?
Как признание в любви по-испански.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #71on: July 26, 2016, 15:30 »
Как признание в любви по-испански.
есть ещё супер-международное слово bando de handikapuloj
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline СНовосиба

  • Posts: 620
« Reply #72on: July 26, 2016, 15:41 »
teamo
И зачем в вашем "международном" языке столько зияний?

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #73on: July 26, 2016, 15:46 »
И зачем в вашем "международном" языке столько зияний?
придя на лингвофорум узнал это слово, и до сих пор никак не могу понять, что в этом плохого. Вот не знал и был вполне счастлив, а теперь мне не даёт покоя то, что я произвожу зияния  :(
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Hellerick

  • Posts: 24461
« Reply #74on: July 26, 2016, 15:56 »
Ну. вообще-то, я действительно сталкиваюсь с тем, что эсперантские фразы трудно прочитать — язык постоянно спотыкается или выговаривает что-то не то. Уж не могу точно сказать, чем вызван этот эффект. По ощущениям — как будто ритм там постоянно сбивается.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: