Author Topic: Эсперанто в школы  (Read 4881 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« on: July 23, 2016, 21:46 »
В начале 2000-х годов тогдашний Президент Венгерской Ассоциации Эсперанто Оскар Принц сумел уговорить чиновников Министерства Образования Венгрии включить эсперанто в список иностранных языков в системе образования. С тех пор немного преподают - несколько групп на всю Венгрию. Но и это лучше, чем ничего. Главный же результат - около 2500 студентов ежегодно сдают экзамен по эсперанто для получения дипллома о высшем образовании. В результате по числу сданных экзаменов эсперанто на 3-м месте после английского и немецкого. В Венгрии другая система в вузах - там иностранный вообще не преподают, но каждый студент должен сдать экзамен по любому иностранному из списка.
Эти 2500 студентов отчаялись доучить язык, который они учили в школе 10 лет и предпочитают выучить эсперанто с нуля. Вот вам пример - пустите эсперанто в школы, и он пробьёт себе дорогу.
Интересно, что Оскар Принц добился этого тихо, без петиций и барабанного боя. Правда, он был чиновником среднего звена в системе образования и хорошо знал, как работает эта система. Может быть, это более эффективный путь? Принц предпринимал усилия по продвижению эсперанто и на европейском уровне, но неожиданная смерть в 56 лет от сердечного приступа прервала его кипучую деятельность.
В своём городке Розенхайм в Баварии я убедил директора спецшколы для детей-инвалидов преподавать эсперанто вместо английского. Объяснил ему, что такое эсперанто, насколько он легче других языков. Он согласился, сказал, что детям-инвалидам нужно чувство успеха, и эсперанто им может его дать. Он может ввести эсперанто вместо английского, такие полномочия у него есть, так как по положению об образовании для детей-инвалидов их интересы считаются выше предписаний школьной программы. Главное препятствие состоит в том, что у большинства детей инвалидность лёгкая, и впоследствии они переходят в обычные школы. А там они учить эсперанто не смогут, и там на них свалится опять-таки английский или другой язык. Снова проблема в том, что эсперанто нет в списке иностранных языков в школе.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 33009
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #1on: July 23, 2016, 22:03 »
Английский язык поставлен железобетонным шлагбаумом на пути эсперанто. Не потому, что он такой хороший, а потому, что в нём заинтересованы самые богатые группировки мира.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Лакиро

  • Posts: 1120
  • Esperanto - lingvo internacia
« Reply #2on: July 23, 2016, 22:33 »
Друзья, для того чтобы понять какой язык лучше подходит для общения, нужно изучить и английский и эсперанто. Только так до человека может дойти как бестолково мы тратим своё время и нервы.

Как послушать форумчан, так здесь собрались исключительно научные сотрудники, изучающие специальную литературу и культурные деятели, читающие Шекспира в оригинале. Им эсперанто на фиг сдался. Они ведь научные труды пишут.

Просто я знаю, что 99,9 % изучавшим английский, он никогда в жизни не пригодится. И знают они его на уровне Привет-Пока!
И только 0,1% изучавших может распускать пальцы веером.
Это доказано простыми экспериментами. Сами попросите 100 человек, изучавших в школе английский несколько лет, сказать что-либо банальное. типа: "мой сын сегодня будет ночевать у бабушки".  Дай Бог, если найдется 1 из этих ста, что-либо могущий промычать. И поймайте эсперантиста, прижмите к стенке и заставьте сказать то же самое. Или 5 эсперантистов. И они все скажут, а не промычат.

И не нужно слушать очередную сказку об исключительности английского.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #3on: July 23, 2016, 22:35 »
Английский язык поставлен железобетонным шлагбаумом на пути эсперанто. Не потому, что он такой хороший, а потому, что в нём заинтересованы самые богатые группировки мира.
Согласен с Вами. Об этом мало говорят, но реальность такова, что продвигать эсперанто нужно в условиях противодействия англо-американского капитала и английской и американской разведки. Бывший начальник отделения внешней нелегальной разведки КГБ СССР генерал Юрий Дроздов (занимал эту должность в 1979-1991 гг) говорил, что Британский Совет (который занят продвижением английского языка во всём мире) является подразделением британской разведки. В частности, в его руководство входят люди, прошедшие подготовку в спецслужбах. Не работой ли разведок объясняется, что эсперантисты являются столь "беззубыми" в продвижении языка?
Тем не менее в Венгрии и Швеции вопреки разведкам эсперанто - полноправный иностранный язык в школах. Я считаю, что он должен быть полноправным иностранным языком и в России по той причине, что при всей лояльности российского руководства к западному миру США ведут необъявленную гибридную войну против России (русофобские революции в Грузии, дважды на Украине, попытка таких революций в Белоруссии, в самой России и т.п.).

Offline Rómendil

  • Posts: 677
« Reply #4on: July 24, 2016, 01:55 »
Это доказано простыми экспериментами. Сами попросите 100 человек, изучавших в школе английский несколько лет, сказать что-либо банальное. типа: "мой сын сегодня будет ночевать у бабушки".  Дай Бог, если найдется 1 из этих ста, что-либо могущий промычать. И поймайте эсперантиста, прижмите к стенке и заставьте сказать то же самое. Или 5 эсперантистов. И они все скажут, а не промычат.

И не нужно слушать очередную сказку об исключительности английского.
Когда проведёте подобный эксперимент с японистами, сильно удивитесь.
Наверное, потому что японисты изучают язык серьёзно, как и эсперантисты. И тем и другим банально нравится изучать эти языки.
А вот английский часто изучают обязательно люди, большинству из которых он нафиг не сдался. С соответствующим результатом. Энтузиасты всегда выигрывают у неэнтузиастов.
Так что если уж говорить об эксперименте, давайте нормально сравнивать похожие группы людей. Любителей эсперанто с любителями английского, либо простой народ, изучающий эсперанто (в той же Венгрии), с такими же учениками простых школ с английским. Я уверен, что люди с эсперанто покажут результаты получше, но зато уже в нормальном эксперименте, а не в сравнении тёплого с мягким как сейчас.

Offline Hellerick

  • Posts: 24486
« Reply #5on: July 24, 2016, 07:25 »
«Учить в школе эсперанто» — фактически не более чем красивая формулировка для отказа от изучения иностранного языка.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #6on: July 24, 2016, 07:39 »
«Учить в школе эсперанто» — фактически не более чем красивая формулировка для отказа от изучения иностранного языка.
Сейчас, вроде, должны два языка учить. Так что если один из них эсперанто, второй английский всё равно учить придётся.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline From_Odessa

  • Posts: 30101
« Reply #7on: July 24, 2016, 07:46 »
Английский язык поставлен железобетонным шлагбаумом на пути эсперанто. Не потому, что он такой хороший, а потому, что в нём заинтересованы самые богатые группировки мира.
Согласен с Вами. Об этом мало говорят
Правильно делают, что мало говорят. Потому что это ерунда, уже простите. Английский в школах учат действительно не потому, что он такой хороший, а потому что он в силу определенных исторических причин стал главным международным языком, потому его изучение в массовой школе и оправдано на сегодняшний (кроме англоязычных стран, естественно). И я очень сильно сомневаюсь, что кто-то делал АЯ международным умышленно, как и умышленно поддерживает такое его положение. Ну а если такое предполагать, то надо привести конкретные доказательства.

Если в школе изучать два иностранных языка, то, может быть, можно сделать эсперанто вторым на выбор вместе с английским. Хотя я не уверен.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #8on: July 24, 2016, 08:16 »
Правильно делают, что мало говорят. Потому что это ерунда
Вы в футболе хорошо разбираетесь, а это не ваша тема!
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline From_Odessa

  • Posts: 30101
« Reply #9on: July 24, 2016, 08:17 »
Вы в футболе хорошо разбираетесь, а это не ваша тема!
Ну-ну ) Ну ладно, давайте серьезно. Вы можете привести конкретные факты, указывающие на то, что:

а) Международный статус английского языка был создан искусственно;
б) Этот статус сейчас искусственно поддерживается США и/или Великобританией

?

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #10on: July 24, 2016, 08:18 »
Хотя я не уверен.
это в подпись поставьте!  :yes:
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Hellerick

  • Posts: 24486
« Reply #11on: July 24, 2016, 08:27 »
Английский язык поставлен железобетонным шлагбаумом на пути эсперанто. Не потому, что он такой хороший, а потому, что в нём заинтересованы самые богатые группировки мира.

В нем заинтересованы самые богатые группировки мира. И самые бедные группировки. И самые средние. Он вообще всем удобен. Сколь ни банально.

Offline From_Odessa

  • Posts: 30101
« Reply #12on: July 24, 2016, 08:28 »
это в подпись поставьте!
Да, кстати, когда писал вот это - Немного о моей картине мира - думал, в том числе, и о Вас.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7477
« Reply #13on: July 24, 2016, 09:02 »
Ну ладно, давайте серьезно. Вы можете привести конкретные факты, указывающие на то, что:
а) Международный статус английского языка был создан искусственно;
б) Этот статус сейчас искусственно поддерживается США и/или Великобританией
Давайте рассмотрим более близкий русский язык.Статус русского языка, как языка межнационального общения, на территории СССР был создан искусственно или сложился сам собой? Поддерживался ли (и поддерживается ли этот статус сейчас) со стороны государства. Если на эти вопросы вы отвечаете положительно, то что вам мешает сделать то же самое и в отношении английского.
После Второй мировой войны США и Великобритания завладели значительными финансовыми и технологическими ресурсами. Все научные и технические достижения германских учёных и инженеров оказались в их руках. В то же время Германии было запрещено развивать собственную научную и промышленную базу без участия американцев и англичан. Разумеется в таких условиях добиться какого-либо значительного личного роста без знания английского было весьма затруднительно. И если не считать эти факты искусственной экспансией английского, то да, английский стал де факто международным абсолютно естественным образом, в силу своей исключительной простоты и вместе с тем выдающейся выразительности. :green:
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

« Reply #14on: July 24, 2016, 09:27 »
Хотя я не уверен.
это в подпись поставьте!  :yes:
Да, кстати, когда писал вот это - Немного о моей картине мира - думал, в том числе, и о Вас.
А я думаю: "какую ценность имеет для меня его утверждение, если человек сам в своих же словах не уверен"
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Online RockyRaccoon

  • Posts: 33009
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #15on: July 24, 2016, 10:16 »
Английский язык поставлен железобетонным шлагбаумом на пути эсперанто. Не потому, что он такой хороший, а потому, что в нём заинтересованы самые богатые группировки мира.

В нем заинтересованы самые богатые группировки мира. И самые бедные группировки. И самые средние. Он вообще всем удобен. Сколь ни банально.
Насчёт бедных группировок (если они не англоязычные, конечно) вы очень сильно преувеличили. Да и средних, похоже, тоже. Во всяком случае, самые богатые группировки имеют гораздо, гораздо больше от продвижения английского языка в качестве международного. Как в плане конкуренции и престижа, так и в сугубо денежном плане. Сколь ни банально.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #16on: July 24, 2016, 10:20 »
Правильно делают, что мало говорят. Потому что это ерунда
Вы в футболе хорошо разбираетесь, а это не ваша тема!
Видимо, эту тему он почему-то никогда не продумывал, так же въедливо, как футбол или мат. Если бы чуток подумал, многое бы понял.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline VagneR

  • Posts: 9043
« Reply #17on: July 24, 2016, 11:15 »
«Учить в школе эсперанто» — фактически не более чем красивая формулировка для отказа от изучения иностранного языка.
Сейчас, вроде, должны два языка учить. Так что если один из них эсперанто, второй английский всё равно учить придётся.
Вообще интересно получается. Один язык выучить не можем, давайте не сможем выучить два языка  ](*,)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline maqomed1

  • Posts: 376
« Reply #18on: July 24, 2016, 13:13 »
Если примерно 10% времени израсходованное на изучение английского языка израсходовать на изучение эсперанто, получатся хорошие результаты.

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #19on: July 24, 2016, 13:41 »
«Учить в школе эсперанто» — фактически не более чем красивая формулировка для отказа от изучения иностранного языка.
Сейчас, вроде, должны два языка учить. Так что если один из них эсперанто, второй английский всё равно учить придётся.
Вообще интересно получается. Один язык выучить не можем, давайте не сможем выучить два языка  ](*,)
Вы читали стартовый пост? Или "чукча не читатель, чукча писатель". Как Вы объясните, что тысячи студентов забрасывают язык, который они учили лет 10 и учат эсперанто с нуля? И сдают экзамен после за года-два. Видимо, правду говорят, что эсперанто несопоставимо легче. По самым распространённым оценкам для достижения
 базового уровня на эсперанто нужно 1/10 часть времени;
 беглого уровня 1/4 времени"
 литературного уровня 1/2 времени.

по сравнению с обычными языками. А все "возражатели" почему-то упорно игнорируют эти данные. Ещё раз  прочтите все возражения в свете этих данных. Имеют они смысл?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48552
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #20on: July 24, 2016, 13:52 »
Вообще интересно получается. Один язык выучить не можем, давайте не сможем выучить два языка  ](*,)

Хорошо, что ввели второй язык. Хоть английская помойка в головах немного разбавится. А лучше — изучать основы нескольких языков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #21on: July 24, 2016, 14:06 »
«Учить в школе эсперанто» — фактически не более чем красивая формулировка для отказа от изучения иностранного языка.
Нет, это красивая формулировка, чтобы иностранный язык действительно знать после школы. Вот пост на форуме учителей иностранных языков (http://pedsovet.su/forum/96-3864-1):

Поначалу мучили угрызения совести, а сейчас думаю, что не зря. Дело в том, что работаю учителем с сентября 2010 в сельской школе. Достался 11 класс, и уровень знания английского там .... Артикль the читали как тхе и таких перлов и фруктов - уйма. Учебник для них как книга на китайском языке. Ни одного слова знакомого не встречали. Короче говоря, НУЛИ. Каждый урок для меня как пытка, после чего я еще по часу приходила в себя. Поняв, что для детей любой учебник для 11 класса - крепость неприступная, я взяла на себя смелость и перешла на обучение отдельных аспектов по разным учебникам (грамматику по Голиц, устные темы...)
Сейчас, правда, дети сами признаются, что могут отличить he от she и не только. А мне неудобно сознаться во всём учителю, что вела у них предмет все предыдущие годы. Так и делаем вид, что ничего особенного не происходило.

Ответ другого участника (притом не рядового, а главного модератора) форума:

а думаете, она сама не знала? Ведь причина может быть в чём угодно, не только в непрофессионализме учителя. У нас в универе на экономическом факультете половина студентов читала типа "пеопл", "биологик" и т.д.

Понятно, что примеры вопиющего незнания школьников можно найти по любому предмету. Математику тоже в каждом классе понимают единицы, остальных в лучшем случае "дрессируют" репетиторы. Но другой, лёгкой математики (ни лёгкой биологии, ни лёгкой географии) нет. А вот существенно более лёгкий иностранный язык есть.

« Reply #22on: July 24, 2016, 14:10 »
Вообще интересно получается. Один язык выучить не можем, давайте не сможем выучить два языка  ](*,)

Хорошо, что ввели второй язык. Хоть английская помойка в головах немного разбавится. А лучше — изучать основы нескольких языков.
Хорошо сказали! 5++.

Offline From_Odessa

  • Posts: 30101
« Reply #23on: July 24, 2016, 20:07 »
Давайте рассмотрим более близкий русский язык.Статус русского языка, как языка межнационального общения, на территории СССР был создан искусственно или сложился сам собой? Поддерживался ли (и поддерживается ли этот статус сейчас) со стороны государства. Если на эти вопросы вы отвечаете положительно, то что вам мешает сделать то же самое и в отношении английского.
Это разные вещи. Статус межнационального языка общения в рамках одного государства и статус международного языка по всей планете (приблизительно) - не одно и то же.

осле Второй мировой войны США и Великобритания завладели значительными финансовыми и технологическими ресурсами. Все научные и технические достижения германских учёных и инженеров оказались в их руках. В то же время Германии было запрещено развивать собственную научную и промышленную базу без участия американцев и англичан. Разумеется в таких условиях добиться какого-либо значительного личного роста без знания английского было весьма затруднительно. И если не считать эти факты искусственной экспансией английского, то да, английский стал де факто международным абсолютно естественным образом, в силу своей исключительной простоты и вместе с тем выдающейся выразительности. :green:
Так это и правда не искусственная экспансия языка. Это раз. Во-вторых, поддерживается ли этот статус как-то специально сейчас США и/или Соединенным королевством? Вы на этот вопрос так и не ответили.

Касаемо того, что Вы написал в конце своего поста, то я не считаю английский сам по себе каким-то особо хорошим языком (по сравнению с другими), и роль международного ему досталась явно не в первую очередь за счет внутренних свойств, а, может, ни в какую очередь. На его месте мог бы быть другой язык, и, вполне возможно, когда-нибудь будет.

Offline maratonisto

  • Posts: 767
« Reply #24on: July 24, 2016, 21:15 »
Так это и правда не искусственная экспансия языка. Это раз. Во-вторых, поддерживается ли этот статус как-то специально сейчас США и/или Соединенным королевством? Вы на этот вопрос так и не ответили.
Почему вы противопоставляете "искусственную" и "не искусственную" экспансию? Как будто одно исключает другое. Например, Британский Совет - искусственная компонента экспансии.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: