Насколько использование нецензурной (матерной) лексики связано с культурностью?

[From_Odessa]

Я про эти формы вас и спросила

А, понял. Лично в моем восприятии того применения мата, которое есть у меня и у некоторых других людей, это дополнение к уже существующим средствам. То есть, оттенки несколько другие. Соответственно, я их использую тогда, когда хочу передать бОльшую или определенную степень того или иного переживания или той или иной эмоции. Это просто расширяет возможности этой передачи. Так-то из моего мата выхолощена вся пошлость и практически вся агрессия. Я это изнутри понимаю. Некоторые люди это тоже понимают и чувствуют. Но не все. Большинство не ощутит и не поймет. Вот при этом большинстве я эти средства не использую и использовать не буду. Потому что в этом смысла и из уважения к этим людям.

[Мечтатель]

К слову, я с женой поделился немного деталями нашей дискуссии. Она сказала, что ей мат в моей речи не нравится (она его не слышала, но если представить), потому что для нее это полное противоречие моему характеру. Это ее восприятие мата. Она в нем видит пошлость, агрессию и вульгарность, я полагаю, а в моем характере ничего этого не видит, так что для нее это звучало бы отвратительно.

Вот-вот, в точности как и я

[From_Odessa]

Mechtatel

Я сначала хотел написать "как Мечтатель" ))

[ivanovgoga]

не будь белой вороной, не противопоставляй себя обществу, другими словами - не унижай членов этой группы подчёркнутой культурностью. Какие будут мнения?

Абсолютно не согласен. По вашему я, когда служил в Советской Армии должен был ругаться как сапожник и пить антифриз? Человек должен изменять среду в лучшую сторону, а не наоборот. Если среда его победила, то личности нет, это часть массы.

[From_Odessa]

Вот и тут складывается ситуация: попал в компанию матершинников - не будь белой вороной, не противопоставляй себя обществу, другими словами - не унижай членов этой группы подчёркнутой культурностью. Какие будут мнения?

Я не согласен. Уважение должно быть взаимным. Новый человек не должен насильно навязывать что-то свое коллективу или обществу, в которое попал, а оно не должно навязывать и требовать от него принять что-то чуждое ему. Если таким образом возникает опасное противоречие - искать компромисс. Да, я это говорю, как белая ворона, ибо таковой я являюсь во многих случаях жизни (да с тем же матом - в школе все практически матерились, а я даже слова "фиг" не говорил. Не дрался, не давал сдачи почти никогда), в том числе и на ЛФ. Но я не думаю, что говорю так поэтому. Я и к другим людям точно так же отношусь.

[ivanovgoga]

да с тем же матом - в школе все практически матерились, а я даже слова "фиг" не говорил.

Аналогично. У меня слава Богу есть живой пример- мой отец. Самое страшное ругательство, которое я от него услышал было "подонок", за секунду до того как он врезал подвипившему хулигану.

Не дрался, не давал сдачи почти никогда

Не, тут мы совсем разные.

[From_Odessa]

Аналогично. У меня слава Богу есть живой пример- мой отец. Самое страшное ругательство, которое я от него услышал было "подонок", за секунду до того как он врезал подвипившему хулигану.

Ну, у меня все родные такие, то есть, мама, папа, покойная бабушка, другая бабушка, дед. Я за всю жизнь от них мат слышал раза 3-4. От мамы и живой ныне бабушки вообще никогда.

[Мечтатель]

До сих пор помню случай (это было ещё в 20 веке), когда на работе чем-то был очень раздражён и сказал своему старшему по возрасту сослуживцу: "да я уже заеб...лся это делать". Потом мне было стыдно за этот случай в течение многих лет. С таким отношением даже для маскировки материться нереально.

[ivanovgoga]

Аналогично. У меня слава Богу есть живой пример- мой отец. Самое страшное ругательство, которое я от него услышал было "подонок", за секунду до того как он врезал подвипившему хулигану.

Ну, у меня все родные такие,

Ну обычно, если отец не ругается, то и мать как бы тоже...

[From_Odessa]

Ну обычно, если отец не ругается, то и мать как бы тоже...

Возможно. У меня нет выборки для проверки )

[RockyRaccoon]

Она совсем не опустилась

вам так кажется. Если раньше она вела себя по-другому, то что заставило ее начать ругаться? Ее окружение, сотрудницы. А значит она махнула рукой на ту себя, которой была когда-то и стала такая же как другие-слилась с теми, над кем раньше возвышалась, хоть и не понимает сама этого. А может понимает, но просто не хочет этого показать

Ну не знаю. Она совсем не производит впечатление опустившейся. Скорее наоборот - выглядит воспрянувшей духом, избавившись от низкооплачиваемой работы, да ещё и с многочисленными проверками и отчётами и, соответственно, унизительными выговорами по любому поводу.

[Timiriliyev]

До сих пор помню случай (это было ещё в 20 веке), когда на работе чем-то был очень раздражён и сказал своему старшему по возрасту сослуживцу: "да я уже заеб...лся это делать". Потом мне было стыдно за этот случай в течение многих лет. С таким отношением даже для маскировки материться нереально.

Мне трудно в это поверить. Такого просто не может быть.

[Марго]

Вот и тут складывается ситуация: попал в компанию матершинников - не будь белой вороной, не противопоставляй себя обществу, другими словами - не унижай членов этой группы подчёркнутой культурностью. Какие будут мнения?

Я-то точно буду белой вороной. А скорее, просто немедленно покину эту компанию.

[Марго]

Человек должен изменять среду в лучшую сторону, а не наоборот. Если среда его победила, то личности нет, это часть массы.

[From_Odessa]

Во всяком случае, в моем кругу он не пробыл бы и дня.

Да я бы и сам в таком кругу не хотел бы находиться. Круг, в котором людей делят на сорта и в котором отношение к личности зависит от того, говорит он "класть" или "ложить", не для меня.

[Марго]

Да я бы и сам в таком кругу не хотел бы находиться. Круг, в котором людей делят на сорта и в котором отношение к личности зависит от того, говорит он "класть" или "ложить", не для меня.

Не надо передергивать. Мы говорили только о матерщине, а вовсе не о "ложить".

[VagneR]

Аналогично. У меня слава Богу есть живой пример- мой отец. Самое страшное ругательство, которое я от него услышал было "подонок", за секунду до того как он врезал подвипившему хулигану.

Ну, у меня все родные такие,

Ну обычно, если отец не ругается, то и мать как бы тоже...

В описанном мною выше случае говорит на мате как раз только мать семейства.

[Geoalex]

Да я бы и сам в таком кругу не хотел бы находиться. Круг, в котором людей делят на сорта и в котором отношение к личности зависит от того, говорит он "класть" или "ложить", не для меня.

Тонко!

[VagneR]

не будь белой вороной, не противопоставляй себя обществу, другими словами - не унижай членов этой группы подчёркнутой культурностью. Какие будут мнения?

Абсолютно не согласен.

Я не согласен.

Я-то точно буду белой вороной. А скорее, просто немедленно покину эту компанию.

Всем спасибо.


Откуда я взяла эту аналогию. Как-то по телевизору путешественник рассказывал, что живя с каким-то племенем в джунглях, ему приходилось есть их еду: гусениц, червяков и других насекомых. Отказ бы вызвал непонимание и воспринялся бы как отсутствие добрых намерений  со стороны гостя. Короче, могли просто убить.
С матом, конечно, обстоит несколько по-другому.

[VagneR]

Соответственно, я их использую тогда, когда хочу передать бОльшую или определенную степень того или иного переживания или той или иной эмоции. Это просто расширяет возможности этой передачи.

Хорошо. Но почему вы не ищете способов расширения с помощью других языковых средств?

[VagneR]

Так-то из моего мата выхолощена вся пошлость...

На чём основана ваша уверенность? Про агрессию не спрашиваю, потому что с матом не связываю.

[VagneR]

Да я бы и сам в таком кругу не хотел бы находиться. Круг, в котором людей делят на сорта и в котором отношение к личности зависит от того, говорит он "класть" или "ложить", не для меня.

Тонко!

Не поняла, как реплика Фром_Одессы оказалась под ником Тимирилиева? 

[Geoalex]

Не поняла, как реплика Фром_Одессы оказалась под ником Тимирилиева? 

Глюкануло что-то в браузере.

[Timiriliyev]

То-то думаю, чего я такой умный стал.

[VagneR]

То-то думаю, чего я такой умный стал.

Вам прибедняться не надоело?