Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эрих Мария Ремарк — о войнах

Автор Марго, июля 20, 2016, 11:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Цитата: Mechtatel от июля 23, 2016, 20:02
Так что там с процветающей Швецией без войн?
Торговый партнёр крупных европейских держав.

Поставки промышленного сырья и промышленной продукции в развитые западные страны - взамен великие державы кормят шведов из своих колоний.

Что тут непонятного? Неужели трудно догадаться?

Да, шведам получается повезло немного. Не они проливали кровь в колониальных и меж-европейских войнах, не они несли бремя белого человека в Африку и Азию. А плоды пожинали вдоволь! ну, благодаря тому что "тоже европейцы - своих не обидим!" (В смысле: Британия и Германский Рейх не обидят шведов - им тоже что-то перепадёт из колониальной торговли...)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Damaskin

Цитата: Mechtatel от июля 23, 2016, 20:02
Так что там с процветающей Швецией без войн?

Шведы нехило наварились на III Рейхе.

"Сотрудничество Швеции с нацистской Германией во время Второй мировой войны представляет собой одну из самых острых и дискуссионных тем в шведской истории XX века. В 1938–1943 годах отношения между Швецией и Германией развивались благоприятно. Правительство, финансисты и предприниматели стремились к сближению с Германией и не осуждали преступления Гитлера.

Швеция перевозила немецких нацистов по своим железным дорогам в Норвегию и Финляндию. До конца 1943 года шведы по просьбе Гитлера не принимали еврейских беженцев из Европы. Шведские нацисты воевали на стороне Германии и Финляндии.

До 1945 года Швеция была основным торговым партнёром Германии, многие крупные шведские компании сотрудничали с фашистскими режимами Германии и Финляндии. В годы Второй мировой войны 60% подшипников и 25% железной руды Германия покупала у Швеции. Учитывая, что шведская руда содержала в два раза больше железа, чем руда добытая в Германии, Чехословакии или Франции, можно сказать, что около 40% германского вооружения изготавливалось из шведского железа.
LKAB поставлял нацистам железную и медную руду;
SKF и VKF – подшипники (VKF – филиал SKF в Германии);
Asea, Atlas, Atlas Copco, Electrolux, Ericsson, Husqvarna, Sandvik, Volvo – машины и оборудование;
Bofors – оружие и боеприпасы;
SCA, Swedish Match – целлюлозно-бумажную продукцию, табачные изделия.
Также Швеция реэкспортировала в Германию товары из других стран. Грузы доставлялись на шведских и немецких судах под охраной кораблей ВМС Швеции.

Банки покупали нацистское золото и выдавали Германии кредиты (ЦБ Швеции, SEB)".

http://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php

В общем, шведы умели воевать с максимальным прибытком для себя.

RockyRaccoon


Alexandra A

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2016, 21:37
Вот это беленькие, пушистенькие шведы...
Беленьких и пушистых ищите среди бедных и неграмотных.

А пример со шведами ещё раз доказывает - чтобы жить в городской квартире в Стокгольме (как Сванте "Младший Брат" Свантесон в сказке о Карлсоне), чтобы ходить в Университеет Упсалы, чтобы работать на заводах Гётеборга или в шахтах Кируны...

надо либо самим вести колониальные войны и взимать с колониального населения налоги (в виде хлеба и сырья)... либо договориться с другими колониальными державами, чтобы они подключили маленькую (по населению) Швецию к колониальной торговле.

А колонии - это ресурсы. И это колониальные войны, и войны за переделы колоний (между метрополиями).

Против войны выступает тот, кто уже хорошо устроился - максимально комфортно в современных условиях развития техники. Кто обделён (как Германский Рейх обделён хлебом, ресурсами, территорией) - тот готов проливать кровь. Чтобы было лучше.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Hellerick

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2016, 21:37
Вот это беленькие, пушистенькие шведы...

Ну, речь была не о пушистости, а о том, что сами они не воевали, а потому могли спокойно совершенствовать общество и экономику.

И кстати, вопреки цитате Дамаскина, они, кажется, приняли у себя немало евреев.

RockyRaccoon

Цитата: Hellerick от июля 24, 2016, 05:33
Ну, речь была не о пушистости, а о том, что сами они не воевали...
...а активно помогали воевать другим и наживаться на этом (по-вашему - "спокойно совершенствовать экономику и развиваться"). Это как если бы я помогал киллеру покупать оружие, снимать квартиры и питаться, и таким образом за счёт этого спокойно укреплял бы свой семейный бюджет и давал образование детям.

Hellerick

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2016, 09:54
Это как если бы я помогал киллеру покупать оружие, снимать квартиры и питаться, и таким образом за счёт этого спокойно укреплял бы свой семейный бюджет и давал образование детям.

Ой, вы щас про Швейцарию написали. :)

Циничный нейтралитет штука в хозяйстве полезная.

RockyRaccoon

Цитата: Hellerick от июля 24, 2016, 10:05
Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2016, 09:54
Это как если бы я помогал киллеру покупать оружие, снимать квартиры и питаться, и таким образом за счёт этого спокойно укреплял бы свой семейный бюджет и давал образование детям.

Ой, вы щас про Швейцарию написали. :)

Циничный нейтралитет штука в хозяйстве полезная.
Да-да. Чрезвычайно полезная.

Alexandra A

Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2016, 09:54
Цитата: Hellerick от июля 24, 2016, 05:33
Ну, речь была не о пушистости, а о том, что сами они не воевали...
...а активно помогали воевать другим и наживаться на этом (по-вашему - "спокойно совершенствовать экономику и развиваться"). Это как если бы я помогал киллеру покупать оружие, снимать квартиры и питаться, и таким образом за счёт этого спокойно укреплял бы свой семейный бюджет и давал образование детям.

Мы говорим в исторической перспективе, возьму статистику подревнее: за 1989 год.

Британия - 56.1 миллионов
Франция - 55.5 миллионов
ФРГ+ГДР - 75.5 миллионов
Италия - 57.3 миллионов
Украинская ССР - 51.2 миллиона

Теперь понятно, что европейские страны взятые сами по себе, только как метрополии - равны по численности населения всего лишь Украине? А значит - и по возможностям... Теперь понятно, что все города, заводы, наука - вообще всё что мы знаем под понятием цивилизация - могло возникнуть только при наличии колониальной торговли, при выгодной торговле с протекторатами в Африке и Азии? А там где колонии и сферы влияния - там и войны! Колониальные и между метрополиями - за передел сфер влияния...

Единственные кто выбиваются из этого ряда - это немцы. Им колонии иметь очень трудно, они чисто континентальная страна зажатая со всех сторон, не имеющая выхода в океан. Вот немцы решили вместо торговли устроить прямой грабёж, террор, и рабство в славянских странах... Только для этого нужна война, большая война...

Эрих Мария Ремарк не понимал этого? Чей хлеб он хотел кушать, в каком городе в комфорте жить?!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Hellerick

Ну, к Ремарку-то никаких претензий.
Любой вменяемый человек, насмотревшись фронтов Первой мировой, станет пацифистом.

Alexandra A

Цитата: Hellerick от июля 24, 2016, 11:33
Ну, к Ремарку-то никаких претензий.
Любой вменяемый человек, насмотревшись фронтов Первой мировой, станет пацифистом.
Просто незнание социальной структуры и основ экономики.

Если бы Германский Рейх не имел колоний и не вёл бы войн - немецкие города были бы маленькие, заводов было бы очень мало.

Основное население жило бы в деревне - и ему нафиг не нужны были бы книги Ремарка - ибо у писателей появляется массовая аудитория только с появлением крупных городов. А крупные города бывают только при наличии крупных колониальных владений.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Hellerick

Знание каких основ экономики приведет человека к мысли, что бежать на пулемет — это хорошая идея?

Alexandra A

Цитата: Hellerick от июля 24, 2016, 13:10
Знание каких основ экономики приведет человека к мысли, что бежать на пулемет — это хорошая идея?
Не побежишь на пулемёт - твоя страна будет бедная и насчастная.

А если твоя страна до этого времени была богатая - население будет вымирать. В случае поражения и потери рынков.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Алалах

Цитата: Alexandra A от июля 24, 2016, 11:18
Цитата: RockyRaccoon от июля 24, 2016, 09:54
Цитата: Hellerick от июля 24, 2016, 05:33
Ну, речь была не о пушистости, а о том, что сами они не воевали...
...а активно помогали воевать другим и наживаться на этом (по-вашему - "спокойно совершенствовать экономику и развиваться"). Это как если бы я помогал киллеру покупать оружие, снимать квартиры и питаться, и таким образом за счёт этого спокойно укреплял бы свой семейный бюджет и давал образование детям.

Мы говорим в исторической перспективе, возьму статистику подревнее: за 1989 год.

Британия - 56.1 миллионов
Франция - 55.5 миллионов
ФРГ+ГДР - 75.5 миллионов
Италия - 57.3 миллионов
Украинская ССР - 51.2 миллиона

Теперь понятно, что европейские страны взятые сами по себе, только как метрополии - равны по численности населения всего лишь Украине? А значит - и по возможностям... Теперь понятно, что все города, заводы, наука - вообще всё что мы знаем под понятием цивилизация - могло возникнуть только при наличии колониальной торговли, при выгодной торговле с протекторатами в Африке и Азии? А там где колонии и сферы влияния - там и войны! Колониальные и между метрополиями - за передел сфер влияния...

Единственные кто выбиваются из этого ряда - это немцы. Им колонии иметь очень трудно, они чисто континентальная страна зажатая со всех сторон, не имеющая выхода в океан. Вот немцы решили вместо торговли устроить прямой грабёж, террор, и рабство в славянских странах... Только для этого нужна война, большая война...

Эрих Мария Ремарк не понимал этого? Чей хлеб он хотел кушать, в каком городе в комфорте жить?!

чето я не въехал - Украинская ССР была крупной колониальной державой что ли?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Salieri

Цитата: From_Odessa от июля 21, 2016, 08:56
Только какие-то маргинальные течения в ФРГ поддерживают идею того, что немецкие солдаты были храбрыми и победоносными, а проблема только в ошибках главнокомандующего и его окружения. Основная же масса немцев стыдится второй мировой войны во всех смыслах или, как минимум, ни в коей мере не поддерживает ничего из происходившего тогда.
Ну, дык! Разумеется, там и сейчас найдётся кому распинаться в захолустных пивнушках о немецкой духовности и о её скрепах. Но — вопреки избитой фразе, что история ничему не учит — Германию она всё-таки научила тому, что место таким речам именно в захолустных пивнушках, а не, например, на телевидении. Проще говоря, Германия-то такие течения маргинализовала, — чего в других местах с аналогичными течениями явно не произошло.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Salieri

Цитата: Alexandra A от июля 23, 2016, 11:16
Чтобы открыть университет - нужно сначала завоевать колонию.

...у руководства в Москве были несколько другие планы: заставить работать колхозы Украины на Московский Университет (а не на Гейдельбергский)
:-\ Гейдельбергский университет открылся только когда у Германии появились колонии?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Salieri

Цитата: Alexandra A от июля 23, 2016, 11:16
Чтобы развить свои города - надо кого-то подключить к выращиванию хлеба.
Alexandra, заканчивайте писать свой бред. Вам, видать, неизвестно, что в развитых странах Европы и Северной Америки в сельском хозяйстве занято всего от 2 до 6 % активного населения. И при этом там наблюдается кризис перепроизводства продовольствия. И фермерам платят за то, чтобы они не производили сельхозпродукцию. Учите матчасть, Alexandra.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Alexandra A

Цитата: Salieri от июля 27, 2016, 00:36
Цитата: Alexandra A от июля 23, 2016, 11:16
Чтобы развить свои города - надо кого-то подключить к выращиванию хлеба.
Alexandra, заканчивайте писать свой бред. Вам, видать, неизвестно, что в развитых странах Европы и Северной Америки в сельском хозяйстве занято всего от 2 до 6 % активного населения. И при этом там наблюдается кризис перепроизводства продовольствия. И фермерам платят за то, чтобы они не производили сельхозпродукцию. Учите матчасть, Alexandra.

Во время Первой Мировой Войны (эпоха немецкого писателя Эриха Мария Ремарка) тоже так было?

Кризис перепроизводства у фермеров - в эпоху когда тракторы только-только появлялись? Когда механизация сельского хозяйства была слабая?

Цитата: Salieri от июля 27, 2016, 00:19
:-\ Гейдельбергский университет открылся только когда у Германии появились колонии?
Университеты появились ещё в Средневековье - но сколько тогда было университетов и городов? Это Вы кончайте отрицать тот факт, что существование буржуазии (городского населения) и всё что с ним связано - то есть здания, дороги, мастерские, фабрики, университеты - никак не связано с уровнем производства в сельском хозяйстве.

Феодальный строй это и есть режим, когда феодалы работают армейскими офицерами, политиками, и председателями колхозов (крестьянские общины на барщине - так это называется в историографии). Ради чего феодалы эксплуатируют огромные массы крестьян? Чтобы кормить королевский двор, рыцарское войско, и города. Да-да, буржуазия кормить сама себя не умеет, ибо работает в мастерских а не на поле.

А капитализм - это повышение роли буржуазии - в то время когда появились новые источники хлеба (например колонии). Капитализм усилился в 19 веке, когда тракторов и комбайнов ещё не было! Но были пушки: чтобы отобрать хлеб в колониях!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Salieri

Каша...

Цитата: Alexandra A от июля 27, 2016, 09:24
Кризис перепроизводства у фермеров - в эпоху когда тракторы только-только появлялись? Когда механизация сельского хозяйства была слабая?
Alexandra, включайте хоть иногда голову. Причина нынешнего кризиса перепроизводства и избытка сельхозпродукции — именно в механизации. А не в том, что эти страны нахапали себе колоний. Это отнюдь не единственный путь к благополучию, как Вы тут пытаетесь всех убедить.

Цитата: Alexandra A от июля 27, 2016, 09:24
Это Вы кончайте отрицать тот факт, что существование буржуазии (городского населения) и всё что с ним связано - то есть здания, дороги, мастерские, фабрики, университеты - никак не связано с уровнем производства в сельском хозяйстве.
И в мыслях не было отрицать, что с ним и связано. А не с грабежом других народов.

Цитата: Alexandra A от июля 27, 2016, 09:24
Да-да, буржуазия кормить сама себя не умеет, ибо работает в мастерских а не на поле.
Умеет. Она работает в мастерских, производит товар, необходимый тем, кто работает в других местах, продаёт его и получает возможность купить себе продукты и прочее. Если бы тот же крестьянин был вынужден сам мастерить себе рабочие инструменты, — а коса или серп уже довольно сложный в изготовлении и требующий от своего изготовителя чертовской квалификации инструмент, если Вы не знаете, — он бы немного успел на своём поле.

Цитата: Alexandra A от июля 27, 2016, 09:24
Но были пушки: чтобы отобрать хлеб в колониях!
Какой "хлеб в колониях", что Вы несёте! Великобритания из Индии получала именно хлеб?

И ещё: для Вас это, разумеется, ново, но война имела реальный смысл во времена, когда писался Ветхий Завет: присоединить к своим чужие плодородные земли и увести к себе ремесленников. А сейчас у развитых стран земли и так гораздо больше, чем им необходимо для прокорма, а всех ремесленников, то бишь специалистов, они с успехом готовят сами. Худо-бедно война за колонии имела смысл в 19 веке: присоединить безгосударственные территории, где произрастает или добывается то, чего не вырастить или не добыть "у нас". А уже к началу 20 века не только до умных, но и до глупых дошло, что всё же гораздо выгоднее торговать — с теми, у кого есть нужное нам, а наше дело, чтобы у нас было то, что нужно им. Не дошло только до идиотов. Но последние, к несчастью, имеют успех у себе подобных, а при определённых условиях их становится много.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Мечтатель

Цитата: Salieri от июля 27, 2016, 11:12
А уже к началу 20 века не только до умных, но и до глупых дошло, что всё же гораздо выгоднее торговать — с теми, у кого есть нужное нам, а наше дело, чтобы у нас было то, что нужно им. Не дошло только до идиотов. Но последние, к несчастью, имеют успех у себе подобных, а при определённых условиях их становится много.

Вот, кстати, вопрос: могла ли Германия в 30х-40х гг. 20 в. совершить экономический реванш, торговлей отвоевав у конкурентов рынки? То есть без нацистских военных авантюр.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Alexandra A

Цитата: Mechtatel от июля 27, 2016, 11:17
Цитата: Salieri от июля 27, 2016, 11:12
А уже к началу 20 века не только до умных, но и до глупых дошло, что всё же гораздо выгоднее торговать — с теми, у кого есть нужное нам, а наше дело, чтобы у нас было то, что нужно им. Не дошло только до идиотов. Но последние, к несчастью, имеют успех у себе подобных, а при определённых условиях их становится много.

Вот, кстати, вопрос: могла ли Германия в 30х-40х гг. 20 в. совершить экономический реванш, торговлей отвоевав у конкурентов рынки? То есть без нацистских военных авантюр.
Нет конечно.

Никакой дурак не будет с Вами торговать в невыгоду себе и к Вашей выгоде.

Чтобы кто-то с Вами торговал, согласился торговать - надо его завоевать, или припугнуть военной силой. Это как минимум - в случае если колония ещё никем не занятая, и Вы приходите как первопроходец к туземцам.

А если уже есть колония, где скажем туземцы невыгодно (для себя) торгуют с Францией... К французской выгоде. То чтобы эти туземцы теперь начали торговать невыгодно для себя с Германским Рейхом вместо Франции... Это немцы должны пролить кровь, свою кровь.

И эта кровь окупит себя. Германский Рейх мог стать величайшей державой, чьи авианосцы бороздят океаны, чьи ракеты нацелены на все точки мира, чьи космические корабли летают между Землёй и Луной. Немцы были достойны этого - но у немцев не хватило своей крови, чтобы победить британцев, французов, русских, и американцев.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Мечтатель

Цитата: Alexandra A от июля 27, 2016, 12:13
Чтобы кто-то с Вами торговал, согласился торговать - надо его завоевать, или припугнуть военной силой. Это как минимум - в случае если колония ещё никем не занятая, и Вы приходите как первопроходец к туземцам.

Можно иметь товары, на которые есть спрос на международном рынке. Немцы умели производить многое, напр. качественные машины. Торговать можно было с Латинской Америкой, СССР, Японией и Китаем.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Alexandra A

Цитата: Mechtatel от июля 27, 2016, 12:18
Цитата: Alexandra A от июля 27, 2016, 12:13
Чтобы кто-то с Вами торговал, согласился торговать - надо его завоевать, или припугнуть военной силой. Это как минимум - в случае если колония ещё никем не занятая, и Вы приходите как первопроходец к туземцам.

Можно иметь товары, на которые есть спрос на международном рынке. Немцы умели производить многое, напр. качественные машины. Торговать можно было с Латинской Америкой, СССР, Японией и Китаем.

На месте Латинской Америки или Японии я бы сделала всё, всё что возможно. Не чтобы покупать у немцев качественные машины - а чтобы самим в Буэнос Айресе или Токио производить эти качественные машины.

А то - нашлись умные немцы! Немцы производят машины - а взамен другие должны продавать им бананы и жить в нищете?! Так это и есть самый настоящий полу-колониализм!

Полу-колониализм - это формальная независимость помноженная на невыгодную торговлю. Когда в нашей стране есть президент, конгресс... и много-много плантаций, где трудятся нищие крестьяне. А все машины - из-за рубежа.

Только... Такие вот полу-колониальные страны обязтельно входят в сферу влияния крупных развитых стран (полу-метрополий). И хозяин сферы влияния не допустит чужака эксплуатировать свои полу-колонии.

Цитата: Mechtatel от июля 27, 2016, 12:18
Можно иметь товары, на которые есть спрос на международном рынке. Немцы умели производить многое, напр. качественные машины. Торговать можно было с Латинской Америкой, СССР, Японией и Китаем.
С Латинской Америкой так вот выгодно торгуют Соединённые Штаты. Которые не допустят никаких немцев.

Япония имела свои колонии (до 1945) и сама старалась производить то что ей нужно.

Советский Союз... Но Вы знаете - у Сталина была программа индустриализации, Сталин хотел все самые современные машины производить внтури страны - в Украине, на Волге, на Урале, в Сибири... И это правильно! Зачем нам русским грузовые Мерседесы? Мы приложим все усилия - чтобы у нас были свои КАМАЗы и МАЗы! А немцы пусть идут лесом! И сами ищут дураков, которые за ихние Мерседесы будут пахать в колхозах!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Salieri

Цитата: Mechtatel от июля 27, 2016, 11:17
Вот, кстати, вопрос: могла ли Германия в 30х-40х гг. 20 в. совершить экономический реванш, торговлей отвоевав у конкурентов рынки? То есть без нацистских военных авантюр.
Разумеется. Она уже в 19 в. была "мастерской мира". И это мастерство из неё и сейчас никуда не делось. Тогда надо только было взяться именно за это вместо того, чтобы.



Цитата: Alexandra A от июля 27, 2016, 12:27
Мы приложим все усилия - чтобы у нас были свои КАМАЗы и МАЗы! А немцы пусть идут лесом! И сами ищут дураков, которые за ихние Мерседесы будут пахать в колхозах!
:D
Ну, дай бог вашему теляти волка съесть!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Salieri

Добавлю интересную инфу про то, как если не "пашут", то доят в Финляндии (у меня туда вышла замуж знакомая, — за преподавателя в училище, где учат дояров). Процесс выглядит так: коровник; сверху комната с огромным окном; сидит дояр и с пульта дает сигнал корове, — у коровы под кожей чип. Она подходит, её с 2-х сторон зажимают панелями, доит аппарат. Потом корову выпускают, она подходит к столбику, съедает лакомство и уходит.

Какая же молодчина Финляндия, что в своё время отбилась от вашего счастья!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр