В Косово/в Косове

[VagneR]

Вот так и с Косовым — тоже используйте дополнительный параметр, в данном случае — форму номинатива.

В том-то и дело, что интуитивно выводит на все три родовые формы и останавливается на женском роде. Понимаю, что ерунда какая-то. Забавно, что знание формы номинатива не помогает.
Когда же говорят "в Косово", подобной мистификации не происходит.
Если же говорить о том, как я сама употребляю, то, похоже, никак. Понятие не входит в зону моих актуальных интересов.

[Artiemij]

Для слов разговорного языка больше характерна акцентуация с ударением на окончание.

Ну, во-первых, не для слов разговорного языка, а просто для частотных слов, а во-вторых, не для всех, а только для подходящих под определённые критерии. Суть, впрочем, была не в том, чтобы выяснить причину расхождения, а в том, чтобы показать, что внешне схожие слова не обязательно должны склоняться одинаково. Причём в случае с несклоняемостью географических названий всё гораздо проще и прямолинейней, чем в вышеназванном примере.

[bvs]

не для всех, а только для подходящих под определённые критерии

Речь об односложных словах типа стол.

[Solo322]

1) Дети учат язык родителей: как говорят родители, так говорят их дети.

А, то есть ненасильственно освоить такой непомерно сложный языковой шаблон всё таки можно? Как камень с души упал, чесслово.

2) Старые слова типа пальто, кино и под. «массово» переучивали в начала массового школьного образования, а также во время урбанизации населения СССР, когда приезжали в города со своими, ещё живыми говорами. Те старые склоняют и сейчас — любой носитель русского языка может это сделать и делает в известных случаях.

Опять же: ироническое употребление возможно даже в случае с заведомо непродуктивными или неправильными формами вроде «штанья» и «падежов». На легитимности нейтральных форм это не сказывается никак.

3) Речь о новых, неизвестных словах. Можете в эксперименте не к ребёнку, а к плохо знающему географию взрослому обратиться — результат будет тот же: человек автоматически причислит слово косово к типу логово и стане склонять точно так же.

Нет, если вы ему специально укажете, что «косово» — это не регион, а имя нарицательное, то он само собой разглядит в нём суффикв -ов- (мочилово, рубилово и т.д.) и начнёт склонять. То же самое произойдёт и с существительными на -ство, например. В менее же очевидных случаях вроде «эхо» и «чадо» результат может быть вполне противоположным.

Только вот непонятно, что это доказывает. В русском есть и другие случаи, когда одно и то же слово может в зависимости от значения подчиняться разным шаблонам склонения. Например, генитив мужского рода прилагательного «Алёшин» будет «Алёшиного», а фамилии «Алёшин» — «Алёшина». Если вы дадите человеку неправильный контекст, то он и в употреблении вполне себе русских форм может ошибиться. Несклоняемые существительные на -ово- тут не уникальны.

Прилагательное Алешин имеет вариантивное склонение: Алешина, Алешину и т.д. и Алешиного, Алешиному и т.д.

[Solo322]

Не всегда. Есть аналогии, например. Человек усваивает некоторые грамматические вариации, их и использует. Но я как раз и спрашивал: какая аналогия или какая закономерность подталкивает не склонять слова вроде Живово?

Оно само себе закономерность, при чём аж целых две: «населённые пункты на -о не склоняются» и «слова, уже являющиеся косвенной формой, не склоняются». Возможно, несклонение фамилий, названий населённых пунктов и прочих личных наименований поддерживается т.н. «прагматическим фактором»: чем меньше искажается слово в речевом потоке, тем проще его узнать и отличить от других похожих слов. Для частотных слов это не так актуально, а вот для редких очень даже.

Т.е. Алтуфьево, Пушкино, Бородино и т.п. у вас не склоняются?

[zwh]

Интересно бы сравнить парадигмы у "Косова" и "Абрикосова"...

[Artiemij]

Т.е. Алтуфьево, Пушкино, Бородино и т.п. у вас не склоняются?

Не склоняются. Вне зависимости от того, что вы и вам подобные думаете по этому поводу.

[Solo322]

Т.е. Алтуфьево, Пушкино, Бородино и т.п. у вас не склоняются?

Не склоняются. Вне зависимости от того, что вы и вам подобные думаете по этому поводу.

Окно и село тоже не склоняете?

[Artiemij]

Надо будет, и окно с селом перестанем склонять. Вам так этого хочется?

[Solo322]

Надо будет, и окно с селом перестанем склонять. Вам так этого хочется?

Ой, ну вы мне прямо угрожаете. Скажите еще, что стоит вам щелкнуть пальцем - и все малообразованное население России перестанет склонять. Да и несклоняемый вариант - не что иное, как заимствование из речи особо блещущих грамотностию военных, но никак не "народный вариант" ни в каком смысле.

[DarkMax2]

Мне мое языковое чувство подсказывает, что склонять не надо, и я не склоняю: в Косово, для Косово... Но вижу, что большинство, похоже, склоняет.

В Косовом (поле).

Т.е. Алтуфьево, Пушкино, Бородино и т.п. у вас не склоняются?

Не склоняются. Вне зависимости от того, что вы и вам подобные думаете по этому поводу.

Склоняются по норме. "Под Бородином".

[Artiemij]

Склоняются по норме. "Под Бородином".

Я в курсе.
Вы, вероятно, пропустили тот нудный затяжной срач с участием Solo322, и не поняли, кого я в данном случае называю «ему подобными»?

[From_Odessa]

Склоняются по норме. "Под Бородином".

Хе-хе - Ужасное окончание -ом вместо -ым

[DarkMax2]

Склоняются по норме. "Под Бородином".

Хе-хе - Ужасное окончание -ом вместо -ым

Кстати, да. Под чьим - Бородиным (Бороды).

[Artiemij]

Ой, ну вы мне прямо угрожаете. Скажите еще, что стоит вам щелкнуть пальцем - и все малообразованное население России перестанет склонять.

Ну, не знаю, как население России, а лично я с вас могу да начну с примесь на болгарската грамматика да говорю, если вы не перестанете окружающих на срач провоцировать.

[Wolliger Mensch]

Склоняются по норме. "Под Бородином".

Хе-хе - Ужасное окончание -ом вместо -ым

Кстати, да. Под чьим - Бородиным (Бороды).

Название села — это существительное, формы тв. и предл. падежей у них по склонению существительных, у прилагательных — по прилагательному: под Бородиным селом, в Бородином селе ~ под Бородином, в Бородине.

[Wolliger Mensch]

Ну, не знаю, как население России, а лично я с вас могу да начну с примесь на болгарската грамматика да говорю, если вы не перестанете окружающих на срач провоцировать.

С примесьта.

[Artiemij]

С примесьта.

Да я вроде и не обязательно какую-то определённую примесь подразумевал, а просто примесь

[DarkMax2]

Склоняются по норме. "Под Бородином".

Хе-хе - Ужасное окончание -ом вместо -ым

Кстати, да. Под чьим - Бородиным (Бороды).

Название села — это существительное, формы тв. и предл. падежей у них по склонению существительных, у прилагательных — по прилагательному: под Бородиным селом, в Бородином селе ~ под Бородином, в Бородине.

Под Ленином?

[Wolliger Mensch]

Под Ленином?

Ленино → под Ленином, да.

[DarkMax2]

Под Ленином?

Ленино → под Ленином, да.

А Ленин не существительное? )

[Wolliger Mensch]

Да я вроде и не обязательно какую-то определённую примесь подразумевал, а просто примесь

Речь шла о падежном склонении имён. И ваш «болгарский» сарказм в адрес Сола ведь был именно об этом. Явно вы акцент делали не на употреблении да-конструкции вместо инфинитива.

[Wolliger Mensch]

А Ленин не существительное? )

Фамильные имена склоняются особо. Пушкин ~ за Пушкином и Пушкин ~ за Пушкиным.

[Artiemij]

Речь шла о падежном склонении имён. И ваш «болгарский» сарказм в адрес Сола ведь был именно об этом. Явно вы акцент делали не на употреблении да-конструкции вместо инфинитива.

Вообще нет, не совсем. Акцент я в первую очередь делал на его болезненное отношение к несоответствиям нормам СРЛЯ в целом, а не на конкретное его проявление (на "в кине" Соло бы отреагировал точно так же). По крайней мере, на смысл того, что я хотел донести, отсутствие артикля в данном случае не влияет.

[mrshch]

несклонение фамилий, названий населённых пунктов и прочих личных наименований поддерживается т.н. «прагматическим фактором»: чем меньше искажается слово в речевом потоке, тем проще его узнать и отличить от других похожих слов.

Фактор личной гордости "у меня фамилия (индивидуальный набор звуков), а не погоняло (с определённым значением)" также играет далеко не последнюю роль. Ср. западноукраинскую "уважительную" моду: ПИцків - ПИцківа, вместо правильного ПицкОва, на второй вариант некоторые могут и обидеться.