Author Topic: Почему в Европе почти не осталось палеоевропейцев?  (Read 6503 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 46801
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
От Лёвы Клейна, естесна.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8146
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)


Offline Mass

  • Posts: 1287
Кавказ - довольно нетипичный в этом отношении регион. Похоже, сначала следовало бы проанализировать, почему именно там сохранились такие разнообразные языки в большом количестве, а это помогло бы ответить на вопрос, почему не сохранилось это разнообразие в гораздо большем количестве регионов...

ИМХО, народы Кавказа успевали освоить инновации в технологиях  соседей до того, как их ассимилируют (а с соседями им в этом плане повезло - весьма разнообразны в своём развитии). И неплохо работали над собственными достижениями - металлургия древнего Кавказа в археологии общеизвестна.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 30925
  • ^^^^^^^^^^^
Цитата: RockyRaccoon от Август 28, 1974, 02:21
Неправда. В 1974 г. я этого не мог написать. Компьютера не было...  ;D
(Интересно, как такая фигня получилась?..)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline лад

  • Posts: 2374
От Лёвы Клейна, естесна.
Боже, боже, боже
Боже, боже, боже.

Offline Mass

  • Posts: 1287
Цитата: RockyRaccoon от Август 28, 1974, 02:21
Неправда. В 1974 г. я этого не мог написать. Компьютера не было...  ;D
(Интересно, как такая фигня получилась?..)

Простите, пожалуйста. Я, подобно лошади из анекдота Никулина, набираю на телефоне копытом.

Тем не менее, нажатием на заголовок Ваше исходное сообщение открывается, что, несомненно, хорошо  :)

Offtop
А получается так в тех случаях, когда допускаешь ошибку, пытаясь избежать оверквотинга со смартфона. "Цитировать выделенное" не пашет, знач, правим-с вручную. Случайно удалил цифру в дате цитируемого сообщения :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42774
  • Imperial secret policeman
ИМХО, народы Кавказа успевали освоить инновации в технологиях  соседей до того, как их ассимилируют (а с соседями им в этом плане повезло - весьма разнообразны в своём развитии). И неплохо работали над собственными достижениями - металлургия древнего Кавказа в археологии общеизвестна.
В каких-то случаях государственность помогла сохраниться кавказским языкам, мне думается.
Например, Диаоха - мне кажется, это пракартозанское государство было.

Offline Mass

  • Posts: 1287
В каких-то случаях государственность помогла сохраниться кавказским языкам, мне думается.
Например, Диаоха - мне кажется, это пракартозанское государство было.

Были бюрократия, кодифицированное законодательство, органы правопорядка? Это точно было государство?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Цитатель

  • Posts: 905
Были бюрократия, кодифицированное законодательство, органы правопорядка? Это точно было государство?

ну Тиглатпаласар же присоединил его к своей империи, а у ассирийцев безусловно все это имелось  :)

Offline gorji

  • Posts: 425
ИМХО, народы Кавказа успевали освоить инновации в технологиях  соседей до того, как их ассимилируют (а с соседями им в этом плане повезло - весьма разнообразны в своём развитии). И неплохо работали над собственными достижениями - металлургия древнего Кавказа в археологии общеизвестна.
В каких-то случаях государственность помогла сохраниться кавказским языкам, мне думается.
Например, Диаоха - мне кажется, это пракартозанское государство было.

а на основании чего думают, что Диаоха картвельское государство?
вот Колха кажется мне чисто картвельским, а вот Диаоха урарто-хурритским. ну никаких аргументов нет, просто так кажется
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42774
  • Imperial secret policeman
а вот Диаоха урарто-хурритским. ну никаких аргументов нет, просто так кажется
основания как-то тоже хлипкие.
так можно и грузинское название армян - сомехи - посчитать первоначально каким-то ХУ племенем. :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8146
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 30925
  • ^^^^^^^^^^^
А может, праиндоевропейцы в огромном количестве жили в Европе уже много десятков тысячелетий, и как раз они-то и являются самыми палеоевропеистыми из палеоевропейцев. Попалеоевропеистее всяких басков, иберов и лигуров.
А есть ли ПИЕ субстрат или хотя бы следы контактов с ПИЕ в баскском и иберском?
Если уж развивать далее мою, так сказать, "теорию"...
Если культуры народов близки как по уровню развития, так и по содержанию, языковых заимствований может и не быть. Пример - североамериканские индейцы. Как-то не изобилуют их языки заимствованиями из языков соседей. А вот когда появились "бледнолицые" чужаки - испанофоны, франкофоны, англофоны, русские на Аляске и в Калифорнии - сильно отличающиеся от аборигенов по культуре, вот тогда попёрли и заимствования.
 Так что праиндоевропейцы могли запросто жить тысячелетиями по соседству с иберами, басками, лигурами и прочими, и никак не взаимодействовать с ними в плане языковых заимствований.
 А потом, когда какая-то часть индоевропейцев получила невесть откуда мощный толчок в плане прогресса, их язык начал своё победное шествие по Европе вместе с носителями, и принуждённые к союзу либо добровольно вошедшие в него племена, в том числе и носители других индоевропейских языков, стали использовать его в качестве языка межнационального общения, а потом и перешли на него...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8146
Если культуры народов близки как по уровню развития, так и по содержанию, языковых заимствований может и не быть. Пример - североамериканские индейцы.
;D Идея. Разместить ПИЕйцев в их так сказать пре-ПИЕ стадии по соседству с сев.-американскими индейцами. Проблема их урхеймата будет решена, а название семьи следует откорректировать как индейско-европейская.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42774
  • Imperial secret policeman
Разместить ПИЕйцев в их так сказать пре-ПИЕ стадии по соседству с сев.-американскими индейцами.
Рядом с цимшианами. ;D
Dunn, John Asher. 2001. Proto-Tsimshian: A New World Indo-European Language.  ;)
А потом пришли на-дене и выперли ИЕ в Старый Свет. :green:

Offline Lodur

  • Posts: 19901
А потом пришли на-дене и выперли ИЕ в Старый Свет. :green:
Откуда пришли? ;D
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42774
  • Imperial secret policeman
Откуда пришли?
По Георгию Старостину на-дене в рамках дене-кавказских ближе всего к сино-тибетским.
Вот где были сино-тибетские до экспансии, там же рядом и были на-дене. А уж где точно - я не в курсе. :umnik:
Вопросами сино-тибетской прародины не очень интересовался...

Offline Basil

  • Posts: 1236
Извиняюсь, если здесь уже было, но по-моему это самая свежая из гипотез родства, буквально 2008 год. 

Quote
Дене-енисейские языки — гипотетическая макросемья, включающая енисейские языки центральной Сибири (единственный живой представитель — кетский язык) и языки на-дене (Северная Америка). Гипотезу предложил в марте 2008 года Эдвард Вайда из Западно-Вашингтонского университета на основе данных сравнительной морфологии.

Правильность доказательств Вайды оспаривает российский лингвист, специалист исторической компаративистики, Георгий Старостин. ... В частности, реконструкции, разработанные Старостиным, противоречат предположениям Вайды и его гипотезе.


(wiki/ru) Дене-енисейские_языки
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42774
  • Imperial secret policeman
Я симпатизирую Старостину, а не Вайде. :umnik:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: